Монеты России и СССР

+ 1. Каверны - это коррозия

Нормальный рупь, коррозия.Встречал с таким поплывшим полем, что мама дорогая, если бы не при мне нашли тоже подумал, что фуфел. После снятия роговухи такое бывает.

Спасибо. Похоже надо купить яркое фуфло литое за недорого в качестве эталона .

sofq

Это совсем не сложно.
Заходим на БЛОХоток и выбираем монеты, во всех объявлениях где написано Гарантии не даю и монетки серебро и цена ниже стоимости металла значит фуфло.

Не знаю,показывали ли такую уже здесь

Рубль по представленным выше ссылкам подлинный. Со следами коррозии.
Самый последний фуфло.

Дурное дело не хитрое . Хотя постараюсь прикупить фуфло в серебре , литое , добротное ....если такое конечно есть, а не такое как на фото выше.

Я наконец прочитал данную тему, огромное вам всем спасибо, хоть чему-то да научился!
Посмотрите пожалуйста лоты данного человека, я как понимаю они все практически фуфло?
http://molotok.ru/listing/user.php/run? ... d=24392694

Прошу помочь в определении подлинности. Куплен лет 5 назад, с рук. С тех пор терзают смутные сомнения!
Не чистился, на аверсе не царапины, а неоднородность патины?
Надо ли его почистить или лучше оставить таким, какой есть?

Продавцу надо руки

Пример подделки для нумизматов.

Слушайте, может, хватит уже чушь пороть?

И в чем же здесь заключается "чушь" конкретно?

"Чушь" заключается в том, что нет тут никакой "лентовидной накладки".
И, хотя фото поганые, скорее всего, на них подлинная монета.
Вы эту монету, фото которой приводите, в руках держали?
Или углядели какую-то мифическую "лентовидную накладку" на фотографии?

Если, по-вашему, здесь "скорее всего подлинная монета", то, быть может, Вы, Григорий, сумеете объяснить – в результате каких событий после процесса гурчения и чеканки на прессе в 1837 году образовался зазор между точками "А" и "Б" (см. верхнюю картинку)?

В познавательных целях, размещаю здесь же схему процесса гурчения монет.

Это происходит из-за несовпадения размера штемпельной поверхности заготовки и поверхности самого штемпеля (размер?, минимальный сдвиг, минимальная овальность заготовки). В результате образуемый зазор - это поверхность, с которой ни штемпель, ни гуртильный инструмент не соприкасался. Встречается на монетах 18 (чаще), 19 (реже), 20 (совсем редко) веков. Я изучал подобные монеты, думая в вашем направлении - от вашей версии пришлось отказаться, ибо ни какими схемами не объяснить способ плотного, качественного крепления "лентовидной накладки" к гуртовой поверхности. В инопланетян я не верю. Встречается подобный "девайс" и на поддельных монетах - и иногда - как признак неподлинности, но к "лентовидной накладке" это ни какого отношения не имеет.

Спасибо, очень интересно.

Вы любите "экзаменовать" оппонентов, но не любите отвечать на прямые вопросы сами почему-то.
Я вынужден повторить свой вопрос: "Вы эту монету, фото которой приводите, в руках держали?"

Я стесняюсь спросить, что есть лентовидная накладка?

Выставлен на Холмасто со стартом в 500 евро...
Куда катится мир?

ПС: написал уже им, чтобы сняли и не позорились...

Zergus: "… В результате образуемый зазор - это поверхность, с которой ни штемпель, ни гуртильный инструмент не соприкасался …" – При процессе гурчения заготовки на её ребре нет НИ ОДНОГО участка поверхности, который бы не подвергался воздействию вдавливающей нагрузки рабочих элементов закаленных вереек на гурт пластичной заготовки монетного кружка (см. выше схему процесса гурчения монет).

Мещеряков В. Н.: "После захвата верейками кружки прокатывались между ними, получая в зонах контакта пластическую деформацию, а, следовательно, и заданный профиль рисунка на гурте" (см. подчеркнутый текст в нижней части картинки).

Zergus: "… В результате образуемый зазор - это поверхность, с которой ни штемпель, ни гуртильный инструмент не соприкасался …" – штемпелю на гурте вообще делать нечего (особенно в промежутке между точками "А" и "Б"). Не так ли?

О, сработало!

Dear Mr. ххххххххх,
Thank You for Your kind message. We will cancel the lot from our website.
With kind regards
Michael von Schantz
HOLMASTO

Не так. При деформации поверхности штемпельным и гуртильным инструментом (если не идёт разговора о технологии пруф) гуртовая поверхность и поверхность аверса или реверса переходят друг в друга не под прямым углом - как должно быть в идеале - а сглаженным углом - на монетах 18 века это более заметно - и это и есть та поверхность, на которой, как Вы верно заметили - делать нечего ни гуртильному инструменту, ни штемпелю и как вы удачно передёрнули мои слова - штемпель с гуртом действительно - не соприкасается - но я этого не утверждал.

P.S. Вышесказанное не совсем верно для монет 19 века - но общий мотив - тот же.

YVS. А монета-то подлинная по этим фото. Давайте лучьше вы расскажете, что такое «лентовидная накладка», а также каким образом и зачем коварный фуфлодел употребил ее.

Читаем внимательнее Мещерякова В. Н.:

Этап первый - "После захвата верейками кружки прокатывались между ними, получая в зонах контакта пластическую деформацию, а, следовательно, и заданный профиль рисунка на гурте", при этом "Ширина рабочего поля верейки, очевидно, должна была быть не менее толщины самой "толстой" монетной заготовки самого старшего номинала, выпускавшегося на конкретном "монетном переделе" (золотом, серебряном, медном)".

Этап второй – Процесс чеканки монеты на прессе.

*Итог – на ПОДЛИННОЙ монете 1837 года нет места НИКАКОМУ зазору между точками "А" и "Б" (ни большому, ни малому, ни очень, очень малому).

*Тоже относится и к предметам на моих картинках в теме по ссылке:
viewtopic.php?t=446409&p=3835851#p3835851