Монеты России и СССР

Ну и для примера выложу фото аверса/реверса "итальянца" 1901 АР из сети. Реверс - между "0" и городком просматривается та самая "полоска". Аверс, контур "наплыва" тоже просматривается ...

Добавлю, что по 10 рублям 1901 АР "малая голова" точно есть монеты, чеканеные другой штемпельной парой. У соседей на форуме такую опубликовал globalisdjs
Коллеги, ко всем большая просьба! При наличии рассмотренных выше 3-х монет (10 рублей 1901 и 1904 АР "малая голова", и 10 рублей 1902 АР с гуртом "малая голова") проведите собственный анализ, результаты которого было бы неплохо увидеть в теме. Есть желание понять с чем мы имеем дело, определить усреднённые показатели встречаемости и тиража. А для этого нужна статистика, нужна информация. Буду благодарен за любую помощь

Перевернем страничку назад, вспомним анализ штемпельной пары 10 рублей 1904 года "малая голова" или "итальянец". Один из самых информативных сайтов в плане анализа проходов монет до 1917 года это "нумизматический порта Монетный двор". По рассматриваемым десяткам он содержит информацию фактически с 2000 с различных известных и медийных аукционов. Любезно воспользовавшись базой "портала" просмотрел 161 проход 10 рублевых монет 1904 года, т.е. все имеющиеся в базе на текущий день. Для статистики - 10 рублей 1904 АР «флажок» "малая голова" была в 10 из этих 161 проходов. Причем, не смотря на достаточно низкую качественную характеристику фото, на некоторых из них просматривались все те же, отмеченные для уже изученной штемпельной пары элементы на аверсе и реверсе монет. Для примера аверс монеты с прохода 2009 года на аукционе МиМ

Но, кстати, в продолжение этого разговора, уже нашел монету, чеканеную другой штемпельной парой.

А еще опубликую очень занимательную монету! Но прошу высказать свое мнение желающих

Очень много высказалось
Однако, томить не буду. Этот фуфел мне в своё время показали под названием "Челябинский". Гурт подкачал, конечно, а вот если его не смотреть и не заняться детальным изучением аверса/реверса, тоже имеющих определённые недостатки - можно и попасть!

Кто ищет, тот всегда найдёт
Держу в руках заветный экземпляр 10-1898 года с "поздним портретом" и знаком минцмейстера АГ «виселица», подтверждающий реальность существования этих монет. Найти удалось в частной продаже одной из больших коллекций в Москве, проходящей без афиширования в интернете. Фото монеты выложу позже.
Пока жду поезд, небольшие наблюдения по 10-1899 с "поздним портретом". С учётом увиденного сегодня экземпляра, кстати, в этой же коллекции, всего получилось просмотреть 4 монеты. Сегодняшняя стала исключением. Три предыдущие чеканены одной штемпельной парой, опять-таки в разной степени сохрана. Гурты по местоположения и направлению не совпали, т.е. как должны были попадать кружки с прокатанным гуртом под штемпеля случайным образом, так оно и происходило. Для наглядности на скорую руку отметил признаки трёх "родственных" по аверсу\реверсу стрелочками. На аверсе дуга возле канта, имеющая выпуклый характер (т.е. углубление было именно на штемпеле) на 7 часов, а так же на час от буквы "И" влево. На реверсе очень явные идентичные следы чистки. Выделил один, характерный в разной степени по выраженности для всех трёх. Отмечен стрелочками возле "1" в годе

Пока "горячо" продублирую фото от соседей. Интересный гурт, но по прежнему выдаёт фуфел. А интересен тем, что это попытка скопировать реальную геометрию букв гурта 7,5 рублей 1897 г. А вот аверс/реверс настораживают! Очень неплохо сделали.

С учетом достаточно регулярных обращений опубликую авторскую таблицу-каталог золотых монет Николая II. Как раз на днях получил от автора откорректированный вариант. Некоторые коллеги такой уже имеют, но в редакции прошлого года. Автор таблицы указан в файле.

Теперь фото 10 рублей 1898 АГ с поздним портретом. В размещенной выше таблице монета проходит как 10 рублей 1898 АГ с портретом 1909. Кстати, это еще один + в "огород" существующего предположения, что продаваемые в наше десятирублевики 1909 года, имеющие слабый прочекан деталей портрета и орла, и эти т.н. монеты "не царской" чеканки вышли с монетного двора в одно время.
Фото делал специально без "подсветки", хотя монета с вполне хорошим блеском. Попытки найти в сети фото аналогов увенчались успехом, но лишь частично. Нашел проход двух, но проанализировать реально можно только одну, проходившую на аукционе в Варшаве в 2015 году. Фото второй никакое. Для сравнения отметил детали, на которые нужно обратить внимание при сравнении - по авресу проблемы со штемпелем вдоль канта. По реверсу полоса, пересекающая хвост орла, напоминающая раскол. Хотя скорее это дефект-царапина на самом штемпеле. Сравните эти моменты с фото прошедшей в Польше

Набрав, благодаря помощи коллег, аж четыре десятки 1899 АГ с поздним портретом, поработал с ними. Здесь, как и в случае с 10-1904 «малая голова», тоже определились две штемпельные пары, но в соотношении 1/3. Три монеты имели очень характерные единые признаки, в том числе отражающие изменение состояния штемпелей в ходе чеканки. На аверсе хорошо просматриваются дугообразные линии возле канта на 7 часов, и на 1 час влево от буквы «И». Линии имеют выпуклый характер, т.е. углубление было именно на штемпеле. Реверс абсолютно идентичен по следам чистки штемпеля, для наглядности отметил характерные для всех трех возле «1» в годе и от «0» к букве «Р».
Наложение монет, для анализа гуртов показало их очень схожий характер проката, включая геометрию букв надписи. Для наглядности показаны четыре монеты, из которых верхняя 10-1898 с поздним портретом, у которой гуртовая надпись имеет небольшой сдвиг по расположению, относительно двух следующих – 10 рублей 1899 с поздним портретом, чеканенными одной парой. Гурты средних монет, как видно на фото – совпали. И нижняя монета – единственная не совпавшая по штемпельной паре из четырех рассмотренных выше десяток 1899.

Еще одно интересное наблюдение. Как Вы помните при обсуждении гуртовых 10-1902 АР (с знаком АР "флажок") проанализировал 8 экземпляров. 2 вживую и 6 виртуально, в т.ч. по фото. Впрочем, это не помешало понять, что 7 из 8 чеканились одной штемпельной парой. Очень характерные признаки на монете, включая абсолютно идентичные для всех следы чистки штемпеля в разной степени выраженности. Восьмая из Махачкалы, выставленная уважаемым amsh2012 была явно другая по штемпельной паре. Но по обоим вариантам монет есть одна общая деталь: цифра "0" в годе явно меньше рядом стоящих 9 и 2, и расположена ближе к 2. Естественно он отличается и от "0" в "родных" царских монетах 1902 года, где ноль более округлый и соразмерный с соседними цифрами. Причём, характерен он именно для гуртовых 10-1902. Да, затем посмотрел "0" ещё у "итальянцев" 1901 и 1904 нашёл такой же, меньшего размера. На фото первая - не совпавшая из Махачкалы, вторую изучал вживую.
Теперь фантазирую в виде предположения - при подготовке инструмента и штемпелей для чеканки конкретно 10-1902 АР «флажок» как минимум две последние цифры наносились на штемпель реверса пуансоном. Для "0" по какой-то причине не нашли пуансона с цифрой нужного размера и нанесли тот, что больше подошёл. Потому на монетах, чеканеных разными штемпелями реверса "0" одинаков.

Для примера, "0" на царской. Они встречаются разных вариантов, но все соразмерные с соседними цифрами и овальные

Давно ничего не писал новенького, сегодня исправлю
Речь пойдёт о самых интересных пожалуй пятерках Николая II - "малотиражках". Монеты 1909, 1910, 1911 годов. В своё время после приобретения первой монеты 1909 года обнаружил на шее портрета явные полосы выпуклого характера, что говорило о наличии "задиров" на штемпеле. Экземпляры, виденные мною в дальнейшем имели абсолютно идентичные следы. Но при этом было несколько особенностей: ряд признаков на монетах не давали основания полагать, что использовался один штемпель для аверсов этих монет. Самый серьёзный из них - наличие раскола на одной из монет возле буквы "Ж", которого нет на монете, чеканенной инструментом, с явно большей деградацией. А так же отсутствием в "Й" верхней скобочки на монете, чеканенной инструментом в лучшем состоянии. Но при этом, на всех были эти полосы на шее. Причём, визуальное их изучение показало, что они идентичны. Таким образом, можно предположить, что первоисточник для штемпелей был един и содержал этот дефект! Фото выкладываю с разных форумов, они лучше имеющихся своих, для отражения того, о чем написал выше.

Продолжая эту тему, рассмотрим пятерки 1910. Даже минимальное время уделённое изучению фото монеты заставляет задуматься: то же место, те же следы на шее портрета императора

Желающие попрактиковаться самостоятельно в поисках выделенных нюансов - добро пожаловать и Google вам в помощь. Еще раз отмечу, что речь об идентичности пока не веду, пока не увижу для сравнения обе монеты вживую. Однако, фото ниже на определенные мысли наводят Первая, как Вы понимаете - дубль фото 5-1909 опубликованной выше.

Ещё одна интересная монета эпохи Николая II из разряда несоответствий портрет/год - 5 рублей 1899 ЭБ с поздним портретом образца 1903 года. Встречается пожалуй не чаще пятерки 1911 года. Качество прочекана элементов аверса/реверса очень посредственное. Состояние штемпельной пары судя по виденным монетам было достаточно слабеньким, причём это характерно для всех виденных монет. В продаже видел два раза, на аукционе МиМ 97 (цена ухода 87500) и 6 аукцион "НИКО" (цена ухода 57000), именно она на фото.

В продолжение тематики о пятерке 1899 ЭБ с поздним портретом образца 1903! Вчера видел ещё пару экземпляров. Один полностью соответветствует предыдущему описанию, он на фото. А вот второй, в отличие от предыдущих, характерен вполне приличным с точки зрения прочекана элементов. Но самое интересное было связано с гуртом. Сравнение гурта этой пятерки с годовыми 1899 ЭБ, 1909-1911 годов ЭБ показало, что геометрия букв инициалов минцмейстера у них разная, при том, что между собой "ЭБ" у годовых очень схожи, в т.ч. и с 1899. Особенно это заметно по букве "Э". Вполне логично предположить, что эта монета как минимум не чеканилась ни в 1899, что впрочем очевидно - портрет образца 1903 в 1899 ещё не существовал. Но и в 1909-1911 тоже не чеканилась. Однако, этим интересные нюансы не закончились. Совершенно идентичные буквы "ЭБ" есть только на одной монете - 5 рублей 1899 ЭБ "большая голова". Странно, что до сих пор на это никто не обратил внимание ... В результате приходим к интересным выводам: вполне реально допустить, что время чеканки пятёрок 1899 года с портретом образца 1903 года и "большая голова" 1899 года совпадает. Однако, Каюмов в своей работе, на которою ни единожды ссылался, наоборот отмечает их чеканку диаметрально противоположными временными интервалами: царским правительством 1899 года "большую голову" и советским правительством в 1923-1926 годах с портретом образца 1903 года. Похоже автор ошибался.

Для начала фото "ЭБ" на гурте пятирублевика "большая голова" 1899 года

А теперь сравним с гуртом пятерки 1911 года. Аналогичные "ЭБ" и на годовой пятерке 1899, и на годовых 1909-1911 годов

Ну и для наглядности пятерка 1899 ЭБ с портретом 1903 года (сверху) и годовая пятерка 1910 года.

Теперь о результатах изучения отмеченных ранее следов от "задиров" на штемпелях пятёрок 1909 и 1910 годов. Как уже отмечал выше монеты этих годов встречаются с таким дефектом очень часто. Если быть более точным, вживую ещё не видел ни одной, не имеющей такого дефекта, хотя возможно они и существуют. Ввиду отсутствия материала ничего не могу сказать по этому вопросу о монетах 1911 года. По 1909 и 1910 годам получилось в выходные провести изучение вживую по 3-м экземплярам. Две монеты были 1909 года и одна 1910. Выводы:
1. Все три монеты чеканены абсолютно разными штемпельными парами, это касается как аверса, так и реверса (для 1909 года).
2. Следы от "задиров" на шее императора на всех трёх монетах абсолютно идентичны, но проявлены в разной степенени выраженности, что скорее всего зависит от деградации и износа штемпелей в процессе работы. Таким образом, можно с большой долей вероятности предположить, что исходный инструмент - маточник для аверса обеих монет был единым.

Что касается происхождения десяток с малой головой, равно как и пятёрок с большой головой. Вы в конце первой страницы написали про историю подмосковного крестьянина. Факт присутствия "итальянцев" в его схроне толком ничего не доказывает.
Во-первых арестовали его как Вы пишете в середине тридцатых, следовательно, когда он закопал свою трубу с червонцами никто не знает - скорее всего в тридцатых и закопал. Далее, аргумент что в схроне не было ни одного сеятеля - это якобы доказывает что клад закопан до 1923г. Полагаю что новая золотая монета с изображением крестьянина в момент посева также не вызывала доверия у граждан страны эмитента, как и иностранцев, поэтому, я думаю, что люди в то смутное время стремились к обладанию именно проверенных царских червонцев. К тому же у этого сеятеля был очень маленький тираж - эта монета была просто редкой даже в то время (часто ли находят в схронах 10 руб. 1910г.?)
Поэтому "бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно!"С
Но это даже не главное. Нужно понимать что и когда происходило с нашим многострадальным народом в годы диктата Иосифа Сталина.
Люди массово делали заначки именно в период с 1930-1934г. Именно на этот период времени пришлось раскулачивание трудового народа и массовые репрессии. Даже из истории своей собственной семьи...- моя бабушка 1929г. рождения рассказывала мне что ей было 4-5 лет когда дед пошёл закапывать в огороде всё что было ценное. Она помнила это крайне смутно.
Версия о чеканке итальянцев в период гражданской войны 1919-1920гг. вполне имеет право на существование и вполне может быть объяснена целями и задачами тогдашнего временного правительства. Именно в этот период Керенский проворачивал свою грандиозную афёру по обмену золотых червонцев на цветную бумагу, а по факту изъятие золота у населения.

Юрий, я лишь поднял эту проблему! Мысль в том, что все, чем мы владеем по данному конкретному вопросу с подачи сильных мира от нумизматики на сегодняшний день очень не бесспорно! Как и два года назад, когда мы с Вами если помните дискутировали по этому поводу , я так и не нашёл ответов на целый перечень вопросов и не стыковок. Более того, на текущий момент я более склонен к мысли (не уверен на 100%, а именно склонен к мысли), что если не сама монета "итальянец", то как минимум инструмент для её чеканки существовал уже до ноября 1922 года (именно с месяцем!). Не знаю, изготовили его до 1917 или чуть позже, но думаю до начала советской эпохи чеканки золотой монеты царского образца, т.е. к 1923 году он уже существовал! Если Вы позволите, отложу ответы на Ваши вопросы на месяц. Могу и сейчас это сделать, но готовлю небольшой материал на базе этого топика по этой тематике. Не хочется раздваиваться. Там будут мысли и по заданным Вами вопросам. Хотя в целом наверное опять будет больше вопросов, чем ответов Но обещаю, что копия материала будет здесь!
Кстати, по тиражу "Сеятелей" с Вами не согласен ... И не только я
«… по Лондонским отчетам, червонцев с сеятелем образца 1923-го года изготовлено примерно на 27,5 млн. руб» (М.И.Смирнов «Золотая чеканка 1923-1925 годов на Ленинградском монетном дворе»). Т.е. отчеканено их было более 2 млн.700 тыс. штук. А вот с Вашей ремаркой о его редкости в т.ч. и в те годы - на 100 % согласен (и это тоже будет в материале). Вопрос - почему? Почему сеятелей нет в кладах, был ли он вообще в обороте в России в те годы? Был ли реальный оборот золотой монеты до 1926 года? И этого постараюсь коснуться
В общем, моя просьба - давайте отложим. А потом я к Вашим услугам

PS. В окончание нашей с Юрием дискуссии сегодня (август 2019) расставим все точки над “I”. Выше отмечал уже и давал ссылки на две свои стать по этому вопросу. Архивными документами Монетного двора доказано - чеканка золотой монеты была с 27 августа 1923 по март 1926 года. Объём чеканки составил 52 млн.622 тыс. золотых рублей. Чеканка осуществлялась в поддержку новой валюты - червонца бумажного. Золотая монета свободно реализовывались «на рынке» советской России, причём для этого Наркомфин создал секретное подразделение «Особую часть». Кстати, её руководителя и ещё двух основных работников в мае 1926 года расстреляли. . Ну и Юрий был прав, тираж «сеятелей» 1923 г. в общем объёме золотой монеты составил лишь 100 тыс.экземпляров.

Конечно. Ну а пока ждём сброшу интересную и познавательную ссылочку о том какого качества и необычности встречается фуфло.
http://монеты.su/forum/index.php?showto ... try1881594
Ссылка полезная, прошу не удалять. В ссылке русское слово нужно заменить на английское.