Фальшивые монеты России до 1917г сделанные в ущерб обращению

zabstas · **Добавлено:** 03-07-2015 07:49:10

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вот такая любопытная штука получается: обрабатываю сейчас фото приобретённых фальшивых монет. В одной - 10 копеек 1899 ЭБ - усомнился в её фальшивости. Полез на известный сайт (ссылки запрещены), чтобы сравнить с подлинной монетой в хорошем состоянии (моя монетка настоящая такая слабовата для сравнений), и в первой же строчке увидел проход хорошо известного фальшака в ущерб обращению - в этой теме таких пара точно есть на ранних страницах (с характерным следом разрушения штемпеля на номинале) - то есть фальшак продался за подлинник... Век живи - век учись:

ЗЫ: с изучаемым предметов всё оказалось нормально - фальшивая монета в ущерб. Это дабы продавец не подумал плохого.

да, известный фальшак, я штук 7-8 таких встречал...Год назад примерно слепил такую картинку из 5 штук, после этого еще попадались...
Обратите внимание на фальшак, на который указал стрелочкой. Один из первых изготовленных, так как цифры номинала еще не разрушены. Такой будь он в отличном состоянии, полностью посеребрённый отличить от оригинала намного сложнее. Качество изготовления такого фальшака на высочайшем уровне было....

Вот именно его я и изучал. Отличается от оригинала рисунком цепи ордена Андрея Первозванного и формой буквы "Б" - это однозначно и достаточно.

Этого достаточно для нумизматов, для тех кто хорошо знает как отличить оригинал от подделки по таким вот незначительным признакам. А в то время попадись он в обороте, ни кто бы внимания не обратил. Если бы только покрытие начала слазить, и все. Смотрю на остальные фальшаки того времени - почти все изготовлены кустарно, кривые буквы, короны, цифры даты и номинала, звезды, гурт - все в кривь да в кось. А эти десятки изготовлены совершенно другой категорией фальшивомонетчиков. Это уже были профи....
Ярослав, у Вас есть еще фальшаки среди 10-15-20 копеечников, изготовленных так же качественно? У меня к сожалению нет :oops:

Есть. 20 копеек 1910 - за углом даже тема была, люди упорно доказывали, что это подлинная монета. Кое-кто, причём из маститых, голову пеплом посыпал и грозился волосы себе выдрать, но... фальшивка фальшивкой и осталась. Есть очень приличные 20 копеек 1911 и 1912 годов.

Красивый фальшак, мелких недочетов много по сравнению с оригиналом. Но качество фальшивки отменное...

Jaroslaff · **Добавлено:** 11-07-2015 16:04:47

Приехала очередная монетка - стал фотографировать и УВИДЕЛ.... Впрочем, смотрите сами: жаль, что монетка убитая совсем - но ведь ШЕДЕВР!

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2015 14:41:30

Интересное наблюдение:

два фальшивых гривенника 1899 СПБ-ЭБ. Фрагмент орла. Такое впечатление, что штемпеля разные, но от одного маточника. Неужели в фальшивомонетном производстве маточники использовались?

zabstas · **Добавлено:** 13-07-2015 03:57:07

Jaroslaff писал(а):

Интересное наблюдение:

два фальшивых гривенника 1899 СПБ-ЭБ. Фрагмент орла. Такое впечатление, что штемпеля разные, но от одного маточника. Неужели в фальшивомонетном производстве маточники использовались?

мне кажется один и тот же штемпель.

zabstas · **Добавлено:** 13-07-2015 03:58:51

Jaroslaff писал(а):

Приехала очередная монетка - стал фотографировать и УВИДЕЛ.... Впрочем, смотрите сами: жаль, что монетка убитая совсем - но ведь ШЕДЕВР!

мда....красавица.
неужели такую кривую могли попытаться выдать за настоящую? с такой спалили бы сразу.
может для украшения делали?

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-07-2015 07:01:53

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Приехала очередная монетка - стал фотографировать и УВИДЕЛ.... Впрочем, смотрите сами: жаль, что монетка убитая совсем - но ведь ШЕДЕВР!

мда....красавица.
неужели такую кривую могли попытаться выдать за настоящую? с такой спалили бы сразу.
может для украшения делали?

Я задавался подобным вопросом. И пришёл к выводу, что даже сейчас, в просвещённом XXI веке все, кроме коллекционеров, смотрят ТОЛЬКО на номинал монеты - остальное им не очень интересно, если не сказать больше. Поэтому проскакивает такое количество кривых и кривущих фальшивок. Более того - процент фальшивок правдоподобных не более 50%, причём он снижается пропорционально кратности лупы, использованной для определения. 20 копеек - шедевр диаметром менее 22 мм - кто из обывателей будет его рассматривать с пристрастием? И второй вопрос: много ли есть умельцев, способных более или менее достоверно воспроизвести штемпель? Явно меньше, чем фальшивомонетчиков.

zabstas · **Добавлено:** 13-07-2015 17:53:42

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Приехала очередная монетка - стал фотографировать и УВИДЕЛ.... Впрочем, смотрите сами: жаль, что монетка убитая совсем - но ведь ШЕДЕВР!

мда....красавица.
неужели такую кривую могли попытаться выдать за настоящую? с такой спалили бы сразу.
может для украшения делали?

Я задавался подобным вопросом. И пришёл к выводу, что даже сейчас, в просвещённом XXI веке все, кроме коллекционеров, смотрят ТОЛЬКО на номинал монеты - остальное им не очень интересно, если не сказать больше. Поэтому проскакивает такое количество кривых и кривущих фальшивок. Более того - процент фальшивок правдоподобных не более 50%, причём он снижается пропорционально кратности лупы, использованной для определения. 20 копеек - шедевр диаметром менее 22 мм - кто из обывателей будет его рассматривать с пристрастием? И второй вопрос: много ли есть умельцев, способных более или менее достоверно воспроизвести штемпель? Явно меньше, чем фальшивомонетчиков.

с фальшивомонетчиками боролись, в газетах писали, предупреждали население. Фальшивомонетчики же старались сбывать своё творчество людям попроще:
"Ст. Шилка (Заб.жел.дор.) За последнее время здесь появилось в обращении много фальшивых монет серебряной чеканки в 10-15-20 к. и в 1 рубль.
Есть довольно грубые подделки, но есть и такие, что с большим трудом различаешь простым глазом разницу между настоящими. По весу фальшивые серебряки или гораздо легче, или тяжелее настоящих. В особенности много расходиться этой монеты вблизи находящихся деревнях среди простолюдинов" ("Утро Сибири" 21 сентября 1909 г., Чита).

Ascetic · **Добавлено:** 16-07-2015 00:18:15

Добрый день, а вот совсем смешная вещица с копаниной принесли, наверное сам кто то рубль хотел сделать

А может пуговицу, непонятно.
Есть мнения у кого нибудь по данному предмету, прошу поделиться.
Спасибо

inidax · **Добавлено:** 16-07-2015 05:01:16

Желательно: диаметр, металл и фото гурта.

SibiryakOmsk · **Добавлено:** 16-07-2015 06:08:51

Jaroslaff писал(а):

Кстати - нарисовалась проблема - большинство имеющихся у меня фальшивых 20-копеечников, судя по их виду, чеканены штемпелями - литых очень мало. Но вот штемпелей для фальшивых монет не видел ни разу, а форм для литья - много. Как это можно объяснить?

Многие экземпляры по способу изготовления классифицировать трудно из-за плохой сохранности.

Уважаемый Ярослав!
В Москве в здании бывшей полицейской части находится центральный музей МВД.
В экспозициях есть материалы по фальшивомонетничеству.
Однако, как и в любом музее, большая часть экспонатов содержится в запасниках.
Полагаю, что в проведении исследовательской работы в этом направлении отказа не последует.
Тем более научные сотрудники заинтересованы и в совместных публикациях.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2015 08:39:15

SibiryakOmsk писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Кстати - нарисовалась проблема - большинство имеющихся у меня фальшивых 20-копеечников, судя по их виду, чеканены штемпелями - литых очень мало. Но вот штемпелей для фальшивых монет не видел ни разу, а форм для литья - много. Как это можно объяснить?

Многие экземпляры по способу изготовления классифицировать трудно из-за плохой сохранности.

Уважаемый Ярослав!
В Москве в здании бывшей полицейской части находится центральный музей МВД.
В экспозициях есть материалы по фальшивомонетничеству.
Однако, как и в любом музее, большая часть экспонатов содержится в запасниках.
Полагаю, что в проведении исследовательской работы в этом направлении отказа не последует.
Тем более научные сотрудники заинтересованы и в совместных публикациях.

Я знаю об этом. Но знаю также и об отношении музейных работников к "своим" сокровищам - общался с многими и много раз. Ни разу не удалось получить от них полезной информации, не говоря уже о фото или документах. Да и Москва от меня далековата стала.

Ascetic · **Добавлено:** 16-07-2015 09:36:32

inidax писал(а):

Желательно: диаметр, металл и фото гурта.

Добрый день,
Вес монеты 9,53 гр
Диаметр 3,1 см
Гурт 1 мм

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2015 09:38:47

Ascetic писал(а):

inidax писал(а):

Желательно: диаметр, металл и фото гурта.

Добрый день,
Вес монеты 9,53 гр
Диаметр 3,1 см
Гурт 1 мм

По-моему - это кустарная попытка создать кривыми руками что-то. Что именно - ведомо только автору этого изделия.

Ascetic · **Добавлено:** 16-07-2015 09:47:08

Jaroslaff писал(а):

Ascetic писал(а):

inidax писал(а):

Желательно: диаметр, металл и фото гурта.

Добрый день,
Вес монеты 9,53 гр
Диаметр 3,1 см
Гурт 1 мм

По-моему - это кустарная попытка создать кривыми руками что-то. Что именно - ведомо только автору этого изделия.

Добрый день Ярослав, по моему смешная попытка рубль вырезать

Может действительно кто то бляшку какую то хотел соорудить или значок.
На другом форуме написали что это ДУКАЧ, не понимаю что такое дукач?

inidax · **Добавлено:** 16-07-2015 10:12:04

Дукач- обычно нормальная монета в самодельной, иногда вычурной оправе, для украшения женской одежды. Возможно, хотели сделать дукач, но не доделали.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2015 10:52:25

Ascetic писал(а):

....
На другом форуме написали что это ДУКАЧ, не понимаю что такое дукач?

Ascetic · **Добавлено:** 16-07-2015 11:06:04

Jaroslaff писал(а):

Ascetic писал(а):

....
На другом форуме написали что это ДУКАЧ, не понимаю что такое дукач?

Теперь ясно, Спасибо

Никифор Иванов · **Добавлено:** 13-08-2015 13:02:57

Рубль 1911 г., ссылка на тему: topic937082.html-view=unread#unread

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-08-2015 14:06:17

Свеженькое

zabstas · **Добавлено:** 13-08-2015 15:25:03

Jaroslaff писал(а):

:D Свеженькое

красота

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-08-2015 21:07:23

Вот такое мне показали в интернете: Оказывается, в XVIII веке были "средневековые монеты Киевской Руси - Украины" - см. №42...

Обычная фальшивая полушка (ВРП!!!) названа "украинским подражанием российской полушке", т.е. того, что Украина ещё в веке XVII добровольно вошла в состав России, одесские учёные не знают? Как не знают и того, что вообще подражания, как таковые, являются, пусть и варварскими, но государственными копиями иностранных монет. То есть, по их мнению, в начале XVIII века Украина не только не была частью России, но была отдельным государством?

Было бы смешно, кабы не было так грустно....

az717 · **Добавлено:** 17-08-2015 22:08:22

Jaroslaff писал(а):

Вот такое мне показали в интернете: Оказывается, в XVIII веке были "средневековые монеты Киевской Руси - Украины" - см. №42...

Обычная фальшивая полушка (ВРП!!!) названа "украинским подражанием российской полушке", т.е. того, что Украина ещё в веке XVII добровольно вошла в состав России, одесские учёные не знают? Как не знают и того, что вообще подражания, как таковые, являются, пусть и варварскими, но государственными копиями иностранных монет. То есть, по их мнению, в начале XVIII века Украина не только не была частью России, но была отдельным государством?

Было бы смешно, кабы не было так грустно....

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-08-2015 14:44:24

Дня три назад знакомая подбросила мне задачку про фальшивые монеты:

Известно, что среди девяти монет есть одна фальшивая, у которой вес меньше, чему у настоящих. Как с помощью чашечных весов за два взвешивания определить фальшивую монету?

Даже пытаться не стал - никогда такие задачи меня не привлекали. А 5 минут назад решение само пришло в голову. Простое и изящное.

А у вас получится?

Решение для самопроверки в прицепе.

Скифар · **Добавлено:** 18-08-2015 18:41:54

10 секунд-это слишком долгое время,потраченное мною на решение этой задачи?

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-08-2015 19:25:52

Скифар писал(а):

10 секунд-это слишком долгое время,потраченное мною на решение этой задачи?

Думаю, это очень быстро. Я, видимо, не создан для таких задач, поэтому и решение ко мне пришло не скоро....

Монеты России и СССР