Фальшивые монеты России до 1917г сделанные в ущерб обращению

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-06-2015 05:16:58

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Выкладываю проект страницы будущего печатного альбома-каталога. Планируется выпуск в чёрно-белом варианте (возможно - с цветными вкладками).

Помимо страниц с фото планируется описание в табличной форме.

Прошу конструктивную критику от заинтересованных лиц. Формат печати - А4

мне все нравиться, фотографии монет конечно желательно в цвете. Одно дело каталог по оригинальным монетам, так все понятно с металлом из которого монета изготовлена.
В данным же альбоме-каталоге фотография монеты в цвете играла бы не последнюю роль.
Можно будет более детально рассмотреть остатки серебрения, материал для изготовления фальшивки ( одно дело смотреть литые рубли из оловянно свинцового сплава, другое из латунного сплава, каталог в черно-белом варианте в этом плане сильно потеряет).
Фотографии гуртов для рублей, полтинников и пятирублевок будут присутствовать в каталоге?

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Гурты будут присутствовать ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Далеко не все они у меня есть.

zabstas · **Добавлено:** 19-06-2015 06:17:51

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Выкладываю проект страницы будущего печатного альбома-каталога. Планируется выпуск в чёрно-белом варианте (возможно - с цветными вкладками).

Помимо страниц с фото планируется описание в табличной форме.

Прошу конструктивную критику от заинтересованных лиц. Формат печати - А4

мне все нравиться, фотографии монет конечно желательно в цвете. Одно дело каталог по оригинальным монетам, так все понятно с металлом из которого монета изготовлена.
В данным же альбоме-каталоге фотография монеты в цвете играла бы не последнюю роль.
Можно будет более детально рассмотреть остатки серебрения, материал для изготовления фальшивки ( одно дело смотреть литые рубли из оловянно свинцового сплава, другое из латунного сплава, каталог в черно-белом варианте в этом плане сильно потеряет).
Фотографии гуртов для рублей, полтинников и пятирублевок будут присутствовать в каталоге?

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Гурты будут присутствовать ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Далеко не все они у меня есть.

Это все понятно, что себестоимость книги вырастет, и продать её станет сложнее. Я написал, какой вариант был бы идеальным в эстетическом плане для меня...

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-06-2015 11:49:41

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Выкладываю проект страницы будущего печатного альбома-каталога. Планируется выпуск в чёрно-белом варианте (возможно - с цветными вкладками).

Помимо страниц с фото планируется описание в табличной форме.

Прошу конструктивную критику от заинтересованных лиц. Формат печати - А4

мне все нравиться, фотографии монет конечно желательно в цвете. Одно дело каталог по оригинальным монетам, так все понятно с металлом из которого монета изготовлена.
В данным же альбоме-каталоге фотография монеты в цвете играла бы не последнюю роль.
Можно будет более детально рассмотреть остатки серебрения, материал для изготовления фальшивки ( одно дело смотреть литые рубли из оловянно свинцового сплава, другое из латунного сплава, каталог в черно-белом варианте в этом плане сильно потеряет).
Фотографии гуртов для рублей, полтинников и пятирублевок будут присутствовать в каталоге?

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Гурты будут присутствовать ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Далеко не все они у меня есть.

Это все понятно, что себестоимость книги вырастет, и продать её станет сложнее. Я написал, какой вариант был бы идеальным в эстетическом плане для меня...

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-06-2015 11:50:19

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Выкладываю проект страницы будущего печатного альбома-каталога. Планируется выпуск в чёрно-белом варианте (возможно - с цветными вкладками).

Помимо страниц с фото планируется описание в табличной форме.

Прошу конструктивную критику от заинтересованных лиц. Формат печати - А4

мне все нравиться, фотографии монет конечно желательно в цвете. Одно дело каталог по оригинальным монетам, так все понятно с металлом из которого монета изготовлена.
В данным же альбоме-каталоге фотография монеты в цвете играла бы не последнюю роль.
Можно будет более детально рассмотреть остатки серебрения, материал для изготовления фальшивки ( одно дело смотреть литые рубли из оловянно свинцового сплава, другое из латунного сплава, каталог в черно-белом варианте в этом плане сильно потеряет).
Фотографии гуртов для рублей, полтинников и пятирублевок будут присутствовать в каталоге?

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Гурты будут присутствовать ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Далеко не все они у меня есть.

Это все понятно, что себестоимость книги вырастет, и продать её станет сложнее. Я написал, какой вариант был бы идеальным в эстетическом плане для меня...

Для меня тоже, но, увы, деньги считать тоже приходится.

alvl · **Добавлено:** 21-06-2015 19:50:51

Jaroslaff писал(а):

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Реально выпустить цветную версию каталога для продажи в электронном виде?

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-06-2015 21:42:49

alvl писал(а):

Jaroslaff писал(а):

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Реально выпустить цветную версию каталога для продажи в электронном виде?

Реально - если купите весь тираж. У электронных каталогов есть одно нехорошее свойство - самотиражирование.

alvl · **Добавлено:** 21-06-2015 21:48:53

Jaroslaff писал(а):

У электронных каталогов есть одно нехорошее свойство - самотиражирование.

Да, это понятно.

alvl · **Добавлено:** 21-06-2015 21:59:06

А если в электронном виде - только цветные изображения монет без описания, а полный каталог - бумажный?

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-06-2015 23:40:39

alvl писал(а):

А если в электронном виде - только цветные изображения монет без описания, а полный каталог - бумажный?

Там будет видно

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-06-2015 17:03:14

20 копеек 1916 - все из одной мастерской, судя по всему. Первые 7 шт. - ВС, нижняя справа - без букв.

Разновидности. 6 монет моих, одна от zabstas, и одна от Timur_M. Думаю, что различия видны очень хорошо. Судя по обилию вариантов - продукции у этой "фирмы" было изрядно. К тому же есть и другие года явно того же происхождения.

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-06-2015 21:09:42

На известном сайте-М - лот (5465037645) - продаётся интересный экземпляр. Сам бы купил, но считаю, что дороговато. Но, вдруг кому-то цена покажется приемлемой?

zabstas · **Добавлено:** 28-06-2015 16:25:24

Jaroslaff писал(а):

20 копеек 1916 - все из одной мастерской, судя по всему. Первые 7 шт. - ВС, нижняя справа - без букв.

Разновидности. 6 монет моих, одна от zabstas, и одна от Timur_M. Думаю, что различия видны очень хорошо. Судя по обилию вариантов - продукции у этой "фирмы" было изрядно. К тому же есть и другие года явно того же происхождения.

года три назад в клубе копатели часто 20 копеек 1916 года приносили.
Тогда еще думал, что все они на одно лицо. Внимание и не обращал. А жаль. Сейчас уже редко в клубе подомный материал попадается.

Jaroslaff · **Добавлено:** 28-06-2015 18:18:51

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

20 копеек 1916 - все из одной мастерской, судя по всему. Первые 7 шт. - ВС, нижняя справа - без букв.

Разновидности. 6 монет моих, одна от zabstas, и одна от Timur_M. Думаю, что различия видны очень хорошо. Судя по обилию вариантов - продукции у этой "фирмы" было изрядно. К тому же есть и другие года явно того же происхождения.

года три назад в клубе копатели часто 20 копеек 1916 года приносили.
Тогда еще думал, что все они на одно лицо. Внимание и не обращал. А жаль. Сейчас уже редко в клубе подомный материал попадается.

У нас как-то одно время часто носили 20 копеек 1907 - я купил все экземпляры, которые принесли - они все оказались разного веса, хотя и из-под одной пары штемпелей.

Jaroslaff · **Добавлено:** 28-06-2015 18:20:54

Кстати - нарисовалась проблема - большинство имеющихся у меня фальшивых 20-копеечников, судя по их виду, чеканены штемпелями - литых очень мало. Но вот штемпелей для фальшивых монет не видел ни разу, а форм для литья - много. Как это можно объяснить?

Многие экземпляры по способу изготовления классифицировать трудно из-за плохой сохранности.

Никифор Иванов · **Добавлено:** 29-06-2015 03:11:17

Jaroslaff писал(а):

штемпелей для фальшивых монет не видел ни разу, а форм для литья - много

Мое предположение: т.к. для чеканки фальшивок был нужен большой пресс - эти подпольные производства фальшивок хорошо находились полицией и штемпеля уничтожались. С литыми формами было проще, поэтому они дожили до наших дней.

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-06-2015 04:02:53

Никифор Иванов писал(а):

Jaroslaff писал(а):

штемпелей для фальшивых монет не видел ни разу, а форм для литья - много

Мое предположение: т.к. для чеканки фальшивок был нужен большой пресс - эти подпольные производства фальшивок хорошо находились полицией и штемпеля уничтожались. С литыми формами было проще, поэтому они дожили до наших дней.

Да, конечно, этот фактор должен иметь значение. Но не глобальное же - хотя бы сколько-то фальшивых штемпелей должно было дойти до нашего времени. Ан нет - я ещё не видел ни одного. Притом что форм для литья видел несколько десятков. Некоторый дискомфорт в этом ощущается.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-07-2015 03:46:57

Вот такая любопытная штука получается: обрабатываю сейчас фото приобретённых фальшивых монет. В одной - 10 копеек 1899 ЭБ - усомнился в её фальшивости. Полез на известный сайт (ссылки запрещены), чтобы сравнить с подлинной монетой в хорошем состоянии (моя монетка настоящая такая слабовата для сравнений), и в первой же строчке увидел проход хорошо известного фальшака в ущерб обращению - в этой теме таких пара точно есть на ранних страницах (с характерным следом разрушения штемпеля на номинале) - то есть фальшак продался за подлинник... Век живи - век учись:

ЗЫ: с изучаемым предметов всё оказалось нормально - фальшивая монета в ущерб. Это дабы продавец не подумал плохого.

zabstas · **Добавлено:** 02-07-2015 04:03:43

Jaroslaff писал(а):

Вот такая любопытная штука получается: обрабатываю сейчас фото приобретённых фальшивых монет. В одной - 10 копеек 1899 ЭБ - усомнился в её фальшивости. Полез на известный сайт (ссылки запрещены), чтобы сравнить с подлинной монетой в хорошем состоянии (моя монетка настоящая такая слабовата для сравнений), и в первой же строчке увидел проход хорошо известного фальшака в ущерб обращению - в этой теме таких пара точно есть на ранних страницах (с характерным следом разрушения штемпеля на номинале) - то есть фальшак продался за подлинник... Век живи - век учись:

ЗЫ: с изучаемым предметов всё оказалось нормально - фальшивая монета в ущерб. Это дабы продавец не подумал плохого.

да, известный фальшак, я штук 7-8 таких встречал...Год назад примерно слепил такую картинку из 5 штук, после этого еще попадались...
Обратите внимание на фальшак, на который указал стрелочкой. Один из первых изготовленных, так как цифры номинала еще не разрушены. Такой будь он в отличном состоянии, полностью посеребрённый отличить от оригинала намного сложнее. Качество изготовления такого фальшака на высочайшем уровне было....

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-07-2015 04:29:23

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вот такая любопытная штука получается: обрабатываю сейчас фото приобретённых фальшивых монет. В одной - 10 копеек 1899 ЭБ - усомнился в её фальшивости. Полез на известный сайт (ссылки запрещены), чтобы сравнить с подлинной монетой в хорошем состоянии (моя монетка настоящая такая слабовата для сравнений), и в первой же строчке увидел проход хорошо известного фальшака в ущерб обращению - в этой теме таких пара точно есть на ранних страницах (с характерным следом разрушения штемпеля на номинале) - то есть фальшак продался за подлинник... Век живи - век учись:

ЗЫ: с изучаемым предметов всё оказалось нормально - фальшивая монета в ущерб. Это дабы продавец не подумал плохого.

да, известный фальшак, я штук 7-8 таких встречал...Год назад примерно слепил такую картинку из 5 штук, после этого еще попадались...
Обратите внимание на фальшак, на который указал стрелочкой. Один из первых изготовленных, так как цифры номинала еще не разрушены. Такой будь он в отличном состоянии, полностью посеребрённый отличить от оригинала намного сложнее. Качество изготовления такого фальшака на высочайшем уровне было....

Вот именно его я и изучал. Отличается от оригинала рисунком цепи ордена Андрея Первозванного и формой буквы "Б" - это однозначно и достаточно.

money · **Добавлено:** 02-07-2015 06:46:17

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Выкладываю проект страницы будущего печатного альбома-каталога. Планируется выпуск в чёрно-белом варианте (возможно - с цветными вкладками).

Помимо страниц с фото планируется описание в табличной форме.

Прошу конструктивную критику от заинтересованных лиц. Формат печати - А4

мне все нравиться, фотографии монет конечно желательно в цвете. Одно дело каталог по оригинальным монетам, так все понятно с металлом из которого монета изготовлена.
В данным же альбоме-каталоге фотография монеты в цвете играла бы не последнюю роль.
Можно будет более детально рассмотреть остатки серебрения, материал для изготовления фальшивки ( одно дело смотреть литые рубли из оловянно свинцового сплава, другое из латунного сплава, каталог в черно-белом варианте в этом плане сильно потеряет).
Фотографии гуртов для рублей, полтинников и пятирублевок будут присутствовать в каталоге?

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Гурты будут присутствовать ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Далеко не все они у меня есть.

Есть такая штука, называется печать по требованию "print on demand".
Потребуется лишь соответствующий макет в цвете.
У Саши спроси, он мне как то про это рассказывал.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-07-2015 06:58:03

money писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Выкладываю проект страницы будущего печатного альбома-каталога. Планируется выпуск в чёрно-белом варианте (возможно - с цветными вкладками).

Помимо страниц с фото планируется описание в табличной форме.

Прошу конструктивную критику от заинтересованных лиц. Формат печати - А4

мне все нравиться, фотографии монет конечно желательно в цвете. Одно дело каталог по оригинальным монетам, так все понятно с металлом из которого монета изготовлена.
В данным же альбоме-каталоге фотография монеты в цвете играла бы не последнюю роль.
Можно будет более детально рассмотреть остатки серебрения, материал для изготовления фальшивки ( одно дело смотреть литые рубли из оловянно свинцового сплава, другое из латунного сплава, каталог в черно-белом варианте в этом плане сильно потеряет).
Фотографии гуртов для рублей, полтинников и пятирублевок будут присутствовать в каталоге?

В цвете? А Вы знаете, сколько тогда будет стоить книга? И кто её тогда купит? У меня ведь нет спонсоров - за свои печатаю. И минимум полгода отбиваю только типографские расходы. Я бы и сам рад в цвете делать, но на сегодняшний день это вряд ли возможно.

Гурты будут присутствовать ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Далеко не все они у меня есть.

Есть такая штука, называется печать по требованию "print on demand".
Потребуется лишь соответствующий макет в цвете.
У Саши спроси, он мне как то про это рассказывал.

Я знаю про эту штуку. И знаю, сколько это стоит.

money · **Добавлено:** 02-07-2015 07:22:32

Jaroslaff писал(а):

Я знаю про эту штуку. И знаю, сколько это стоит.

Как я понимаю, это стоит лишь как печать 16ти экземпляров книги чтобы получить ISBN.
А дальше человек заказал печать книги - оплатил её, а часть денежки упала автору.

zabstas · **Добавлено:** 02-07-2015 08:23:38

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вот такая любопытная штука получается: обрабатываю сейчас фото приобретённых фальшивых монет. В одной - 10 копеек 1899 ЭБ - усомнился в её фальшивости. Полез на известный сайт (ссылки запрещены), чтобы сравнить с подлинной монетой в хорошем состоянии (моя монетка настоящая такая слабовата для сравнений), и в первой же строчке увидел проход хорошо известного фальшака в ущерб обращению - в этой теме таких пара точно есть на ранних страницах (с характерным следом разрушения штемпеля на номинале) - то есть фальшак продался за подлинник... Век живи - век учись:

ЗЫ: с изучаемым предметов всё оказалось нормально - фальшивая монета в ущерб. Это дабы продавец не подумал плохого.

да, известный фальшак, я штук 7-8 таких встречал...Год назад примерно слепил такую картинку из 5 штук, после этого еще попадались...
Обратите внимание на фальшак, на который указал стрелочкой. Один из первых изготовленных, так как цифры номинала еще не разрушены. Такой будь он в отличном состоянии, полностью посеребрённый отличить от оригинала намного сложнее. Качество изготовления такого фальшака на высочайшем уровне было....

Вот именно его я и изучал. Отличается от оригинала рисунком цепи ордена Андрея Первозванного и формой буквы "Б" - это однозначно и достаточно.

Этого достаточно для нумизматов, для тех кто хорошо знает как отличить оригинал от подделки по таким вот незначительным признакам. А в то время попадись он в обороте, ни кто бы внимания не обратил. Если бы только покрытие начала слазить, и все. Смотрю на остальные фальшаки того времени - почти все изготовлены кустарно, кривые буквы, короны, цифры даты и номинала, звезды, гурт - все в кривь да в кось. А эти десятки изготовлены совершенно другой категорией фальшивомонетчиков. Это уже были профи....
Ярослав, у Вас есть еще фальшаки среди 10-15-20 копеечников, изготовленных так же качественно? У меня к сожалению нет :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-07-2015 17:40:20

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zabstas писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вот такая любопытная штука получается: обрабатываю сейчас фото приобретённых фальшивых монет. В одной - 10 копеек 1899 ЭБ - усомнился в её фальшивости. Полез на известный сайт (ссылки запрещены), чтобы сравнить с подлинной монетой в хорошем состоянии (моя монетка настоящая такая слабовата для сравнений), и в первой же строчке увидел проход хорошо известного фальшака в ущерб обращению - в этой теме таких пара точно есть на ранних страницах (с характерным следом разрушения штемпеля на номинале) - то есть фальшак продался за подлинник... Век живи - век учись:

ЗЫ: с изучаемым предметов всё оказалось нормально - фальшивая монета в ущерб. Это дабы продавец не подумал плохого.

да, известный фальшак, я штук 7-8 таких встречал...Год назад примерно слепил такую картинку из 5 штук, после этого еще попадались...
Обратите внимание на фальшак, на который указал стрелочкой. Один из первых изготовленных, так как цифры номинала еще не разрушены. Такой будь он в отличном состоянии, полностью посеребрённый отличить от оригинала намного сложнее. Качество изготовления такого фальшака на высочайшем уровне было....

Вот именно его я и изучал. Отличается от оригинала рисунком цепи ордена Андрея Первозванного и формой буквы "Б" - это однозначно и достаточно.

Этого достаточно для нумизматов, для тех кто хорошо знает как отличить оригинал от подделки по таким вот незначительным признакам. А в то время попадись он в обороте, ни кто бы внимания не обратил. Если бы только покрытие начала слазить, и все. Смотрю на остальные фальшаки того времени - почти все изготовлены кустарно, кривые буквы, короны, цифры даты и номинала, звезды, гурт - все в кривь да в кось. А эти десятки изготовлены совершенно другой категорией фальшивомонетчиков. Это уже были профи....
Ярослав, у Вас есть еще фальшаки среди 10-15-20 копеечников, изготовленных так же качественно? У меня к сожалению нет :oops:

Есть. 20 копеек 1910 - за углом даже тема была, люди упорно доказывали, что это подлинная монета. Кое-кто, причём из маститых, голову пеплом посыпал и грозился волосы себе выдрать, но... фальшивка фальшивкой и осталась. Есть очень приличные 20 копеек 1911 и 1912 годов.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-07-2015 20:39:01

Ещё вопрос:

За время изучения фальшивых монет самый массовый номинал - 20 копеек, обнаружен почти со всеми датами от 1861 по 1916.

1. Ни разу не видел только:
1864, 1866, 1877, 1882 (у меня есть экземпляр с датой "1882", но его подлинность/фальшивость пока под сомнением), 1883, 1887, 1888 - это из тех дат, которые известны на подлинных монетах.

2. Также есть фальшивые монеты 1894, 1896 и 1900 годов, не имеющие аналогов среди подлинников (настоящие 20 копеек не чеканились с датами "1892" и "1894 - 1900").

Может ли кто сократить первый список или дополнить второй?

Монеты России и СССР