5 Рублей 1841 года NGC MS-64. Обсуждение грейдинга в т.ч.

zloipapa · **Добавлено:** 22-08-2010 20:49:17

моя наверно и то получше будет, извините

RZA · **Добавлено:** 22-08-2010 20:57:33

Григорий писал(а):

Проблема не в том, что NGC или там PCGS засовывает в слабы фуфло - это не так уж часто бывает, по-моему.

Проблема в том, что многие люди начинают больше полагаться не на свои глаза и опыт, а на то, что написано на слабе.
Если на слабе написано MS-63, им уже на монету смотреть не надо, им и так "все понятно".
А в мозгу уже мысленно расчерчена табличка: например, MS62 - 1000, MS63 - 1200, MS64 - 2000, MS65 - 4000...
И если купил MS64, скажем, за 1500 - считай, 500 заработал.

Только вот в чем дело: ведь NGC - коммерческое предприятие.
Их цель - зарабатывание денег.

В точку

Чисто западный подход - всё упростить! Получается, допустим, простой "ковбой" из штата Техас, решил приобрести монету(ы). Толи вложить деньги, толи вдруг заинтересовался самим коллекционированием. В этом случае, никаких особых знаний ему не потребуется. Достаточно купить монету в коробочке и всё О.К.- подлинность гарантированна + рыночные котировки, в зависимости от грэйда. Всё просто!
Напоминает рынок акций - 5 Рублей 1841 Года NGC MS-64 сегодня подорожали на 2 пункта и составляет...

unbreak · **Добавлено:** 22-08-2010 20:59:50

dvorik1970 писал(а):

AHD500 писал(а):

уподобляясь амерам некоторые (в других ветках) уже готовы молиться на эти гробики :lol:

...молится конечно никто не молится, но лично для меня - монета без слаба не представляет вообще никакой ценности. Это так, по большому счету. Также на монеты без грейда вообще не смотрю.
...во первых - огромная вероятность фальшивок при сегодняшних технологиях.
Во вторых - я не дошел до того уровня, чтоб точно, на глаз сказать : это MS-61 или AU-58...., а на многих монетах эта разница считается на тысячи долларов, также как на глаз MS-63 и MS-66 я тоже не определю, а это уже может быть много тысяч долларов.
В третьих - даже если и монета не чищена, что не всегда на глаз видно, то может быть полно других неприятностей как : Hairlines, Filed Rim и того подобное, на глаз не видно, а монета уже NO GRADE ! и стоит в 2-5 раз меньше.

...о затертых рублях по $10-15 я не говорю, мусор на грейд не посылают.

Это так в США и в сырьевом придатке на севере. Все что только можно уже закатали в слабы, а все что осталось уже вероятно проблемное.

dvorik1970 · **Добавлено:** 22-08-2010 21:08:46

zloipapa писал(а):

а вот кстати и вполне настоящий мс
жаль не по деньгам оказалась монетка

Ну явно настоящего тут ничего нет, лично на мой взгляд ваша 1814 года имеет куда более лучшие детали,
Если-б мне дали выбирать этот 1811 или ваш 1814 - я б вашу и выбрал бы.
Короче - это проблематичные года - их небыло в идеале, если и попадались то крайне редко, поэтому они и стоят в MS довольно дорого, а в AU их как грязи и цена низкая.

unbreak · **Добавлено:** 22-08-2010 21:09:47

sergei666 писал(а):

все можно вывезти, если захотеть, также как и в любом другом вопросе, вопрос только зачем??

Уголовная ответственность в случае если монета старше 100 лет (а это наше все). Даже временно не вывезти (хотел в НГЦ отправить). Хорошо хоть ввозить без проблем (пока).

dvorik1970 · **Добавлено:** 22-08-2010 21:10:40

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

AHD500 писал(а):

уподобляясь амерам некоторые (в других ветках) уже готовы молиться на эти гробики :lol:

...молится конечно никто не молится, но лично для меня - монета без слаба не представляет вообще никакой ценности. Это так, по большому счету. Также на монеты без грейда вообще не смотрю.
...во первых - огромная вероятность фальшивок при сегодняшних технологиях.
Во вторых - я не дошел до того уровня, чтоб точно, на глаз сказать : это MS-61 или AU-58...., а на многих монетах эта разница считается на тысячи долларов, также как на глаз MS-63 и MS-66 я тоже не определю, а это уже может быть много тысяч долларов.
В третьих - даже если и монета не чищена, что не всегда на глаз видно, то может быть полно других неприятностей как : Hairlines, Filed Rim и того подобное, на глаз не видно, а монета уже NO GRADE ! и стоит в 2-5 раз меньше.

...о затертых рублях по $10-15 я не говорю, мусор на грейд не посылают.

Это так в США и в сырьевом придатке на севере. Все что только можно уже закатали в слабы, а все что осталось уже вероятно проблемное.

...если-б я жил в Совке, может и рассуждал бы так-же.....

zloipapa · **Добавлено:** 22-08-2010 21:14:07

у меня еще такой вот есть AU. к сожалению, это скан и он не передает красоты. а красота в том что то что на скане выглядит как сероватая грязь по краям рельефа - не что иное как золотистая патина, сверкающая поверх штемпельного блеска. вживую выглядит офигенно, и не думаю что таких рублей как грязи. и тем не менее, по курносу это AU, и я с ними согласен

unbreak · **Добавлено:** 22-08-2010 21:25:21

dvorik1970 писал(а):

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

AHD500 писал(а):

уподобляясь амерам некоторые (в других ветках) уже готовы молиться на эти гробики :lol:

...молится конечно никто не молится, но лично для меня - монета без слаба не представляет вообще никакой ценности. Это так, по большому счету. Также на монеты без грейда вообще не смотрю.
...во первых - огромная вероятность фальшивок при сегодняшних технологиях.
Во вторых - я не дошел до того уровня, чтоб точно, на глаз сказать : это MS-61 или AU-58...., а на многих монетах эта разница считается на тысячи долларов, также как на глаз MS-63 и MS-66 я тоже не определю, а это уже может быть много тысяч долларов.
В третьих - даже если и монета не чищена, что не всегда на глаз видно, то может быть полно других неприятностей как : Hairlines, Filed Rim и того подобное, на глаз не видно, а монета уже NO GRADE ! и стоит в 2-5 раз меньше.

...о затертых рублях по $10-15 я не говорю, мусор на грейд не посылают.

Это так в США и в сырьевом придатке на севере. Все что только можно уже закатали в слабы, а все что осталось уже вероятно проблемное.

...если-б я жил в Совке, может и рассуждал бы так-же.....

Вы знаете, раз 6 был штатах и частенько встречал так сказать бывших соотечественников которые даже слово Россия написать правильно не могут. Которым нравится поговорить о том как все плохо в "Росии", и как хорошо у них. Это большая польза для новой России что Вы там.

Справка по геополитике: Канада-ресурсы, Мексика-рабочая сила.

А по нумизматике, вы оспариваете мое утверждение, что в штатах большинство монет загрейжено?

unbreak · **Добавлено:** 22-08-2010 21:40:05

Мне чем еще слабы нравятся, тем что по ним новичек в нумизматике сможет понять суть сохранности монеты. Тем самым он сможет адекватно воспринимать оценки которые например ставит аук на литеру "В".

Понять что монета AU:

Вложение:

5 Рублей 1841 года NGC MS-64. Обсуждение грейдинга в т.ч. - 1896AG [ 609.7 Кб | Просмотров: 723 ]

Понять что монета UNC

Вложение:

5 Рублей 1841 года NGC MS-64. Обсуждение грейдинга в т.ч. - 1900FZ [ 563.17 Кб | Просмотров: 723 ]

coinrus · **Добавлено:** 22-08-2010 22:20:19

unbreak писал(а):

Мне чем еще слабы нравятся, тем что по ним новичек в нумизматике сможет понять суть сохранности монеты...

Вот слаб NGC AU53:
http://спам.ru/catalog/prohod,29069/coi ... photo.html
Как объяснить новичку в нумизматике, что коррозия, царапины, "зарубки" на монете значительно снижают грейд, если есть подобные примеры грейдирования?

dvorik1970 · **Добавлено:** 22-08-2010 22:29:53

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

AHD500 писал(а):

уподобляясь амерам некоторые (в других ветках) уже готовы молиться на эти гробики :lol:

...молится конечно никто не молится, но лично для меня - монета без слаба не представляет вообще никакой ценности. Это так, по большому счету. Также на монеты без грейда вообще не смотрю.
...во первых - огромная вероятность фальшивок при сегодняшних технологиях.
Во вторых - я не дошел до того уровня, чтоб точно, на глаз сказать : это MS-61 или AU-58...., а на многих монетах эта разница считается на тысячи долларов, также как на глаз MS-63 и MS-66 я тоже не определю, а это уже может быть много тысяч долларов.
В третьих - даже если и монета не чищена, что не всегда на глаз видно, то может быть полно других неприятностей как : Hairlines, Filed Rim и того подобное, на глаз не видно, а монета уже NO GRADE ! и стоит в 2-5 раз меньше.

...о затертых рублях по $10-15 я не говорю, мусор на грейд не посылают.

Это так в США и в сырьевом придатке на севере. Все что только можно уже закатали в слабы, а все что осталось уже вероятно проблемное.

...если-б я жил в Совке, может и рассуждал бы так-же.....

Вы знаете, раз 6 был штатах и частенько встречал так сказать бывших соотечественников которые даже слово Россия написать правильно не могут. Которым нравится поговорить о том как все плохо в "Росии", и как хорошо у них. Это большая польза для новой России что Вы там.

Справка по геополитике: Канада-ресурсы, Мексика-рабочая сила.

А по нумизматике, вы оспариваете мое утверждение, что в штатах большинство монет загрейжено?

... В Штатах, как и в Канаде существуют разные прослойки нумизматов, есть такие, которые занимаются этим десятки лет и 90 % их монет не выше XF состояния. Их это устраивает, о грейдах не может быть и речи, мусор посылать на грейд никто не будет.
Также есть люди, которые ниже MS в руки не берут вообще, все монеты держат в MS-63 - 66 не ниже, средняя цена монет в колекции около $5,000, доходит до $50,000 иногда.
Когда речь идет о больших деньгах, без грейда не работает. Малейший дефект на монете, не видимый без 50 кратного увеличения занижает стоимость монеты в разы, а это тысячи долларов.
Лично я ниже AU-55 тоже в руки не беру, и то, смотря от редкости монет, обычного Николая 2 ниже MS-62-63 держать безсмысленно.

О вопросах Имиграции говорить не стану. Почти все герои бьющие себя в грудь, как патриоты страны - мечтают в тихоря из нее свалить, только не могут.
Лично я благодарен Бывшему Советскому Союзу за образование и не плохую юннось, но безпредельно счастлив, что сейчас не там.
Считаю страной криминала, безпредела, продажности на всех уровнях власти и где жизнь человека стоит ровно столько, сколько у него бабла.

Не надо продолжать эту дискусию, как и переубеждать меня, мы в другом форуме тут говорят о монетах.

dvorik1970 · **Добавлено:** 22-08-2010 22:33:19

coinrus писал(а):

unbreak писал(а):

Мне чем еще слабы нравятся, тем что по ним новичек в нумизматике сможет понять суть сохранности монеты...

Вот слаб NGC AU53:
http://спам.ru/catalog/prohod,29069/coi ... photo.html
Как объяснить новичку в нумизматике, что коррозия, царапины, "зарубки" на монете значительно снижают грейд, если есть подобные примеры грейдирования?

...вы что смеетесь ? сразу же видно, что слаб вскрывался - разломы, срезы и трещины - очень не аккуратно между прочим !

zloipapa · **Добавлено:** 22-08-2010 22:34:09

тему почистить от вопросов эмиграции, закрыть, переместить в копилку опыта (за первую страницу интересных рассуждений о грейдинге)

dvorik1970 · **Добавлено:** 22-08-2010 22:36:33

Согласен !

coinrus · **Добавлено:** 22-08-2010 22:43:37

dvorik1970 писал(а):

coinrus писал(а):

unbreak писал(а):

Мне чем еще слабы нравятся, тем что по ним новичек в нумизматике сможет понять суть сохранности монеты...

Вот слаб NGC AU53:
http://спам.ru/catalog/prohod,29069/coi ... photo.html
Как объяснить новичку в нумизматике, что коррозия, царапины, "зарубки" на монете значительно снижают грейд, если есть подобные примеры грейдирования?

...вы что смеетесь ? сразу же видно, что слаб вскрывался - разломы, срезы и трещины - очень не аккуратно между прочим !

Это фотографии с Херитажа №410, лот 14589.
Посмотреть можно здесь (последняя позиция):
http://спам.ru/catalog/id,4362/all-prohod.html

брат · **Добавлено:** 22-08-2010 22:56:10

zloipapa писал(а):

тему почистить от вопросов эмиграции, закрыть, переместить в копилку опыта (за первую страницу интересных рассуждений о грейдинге)

+1

Chugun80 · **Добавлено:** 22-08-2010 23:13:03

Хорошая и познавательная тема!! Только загонять где жить хорошо не надо!!! Каждому свое!!! Тут про монеты речь идет!!! Буду рад прочитать продолжение!!!

liderprost · **Добавлено:** 22-08-2010 23:20:01

zloipapa писал(а):

dvorik1970 писал(а):

И опять не забывайте - монеты могут выглядеть плохо - грязь, перечеканы, юстировка, недочекан, разбитые штемпеля - все это влияет на вид монеты, но не на ее состояние, за это NGC оценку не снимает, а человек без знаний считает монету убитой.

Так, да не так. Непрочекан и разбитость штемпеля никогда не даст загрейдить монету как GEM MS (MS 64 и выше), пусть у нее не будет ни одного признака или следа хождения или неправильного хранения. В зависимости от грязи грейд тоже может плавать на 2-3 единицы. Но это так, для справки.
Вообще, неплохая темка вышла - имхо В копилку опыта надо.

Вы абсолютно не правы. Сильно непрочеканенная монета может получить грейд до MS65. В прицепе фото монеты сильном непрочекане в качестве подтверждения и с букетом всех недостатков чеканки того времени. Десюнчик в живую имеет яркий штемпельный блеск, красивую цветную патину и абсолютно никаких следов обращения.
Ваш рубль в AU50 скорее всего соответствует заявленному грейду просто имеет непрчеканы, которые негативно сказываются на фактуре монеты. Рубль 1811г. в MS62 так же имеет непрочеканы, по рублю 1814г. сказать ничего не могу, фото не несёт должной информации о состоянии монеты, оно подчёркивает достоинства и скрывает недостатки. Рубль 1817г. с Конроса скорее всего no grade.

unbreak · **Добавлено:** 22-08-2010 23:20:23

dvorik1970 писал(а):

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

AHD500 писал(а):

уподобляясь амерам некоторые (в других ветках) уже готовы молиться на эти гробики :lol:

...молится конечно никто не молится, но лично для меня - монета без слаба не представляет вообще никакой ценности. Это так, по большому счету. Также на монеты без грейда вообще не смотрю.
...во первых - огромная вероятность фальшивок при сегодняшних технологиях.
Во вторых - я не дошел до того уровня, чтоб точно, на глаз сказать : это MS-61 или AU-58...., а на многих монетах эта разница считается на тысячи долларов, также как на глаз MS-63 и MS-66 я тоже не определю, а это уже может быть много тысяч долларов.
В третьих - даже если и монета не чищена, что не всегда на глаз видно, то может быть полно других неприятностей как : Hairlines, Filed Rim и того подобное, на глаз не видно, а монета уже NO GRADE ! и стоит в 2-5 раз меньше.

...о затертых рублях по $10-15 я не говорю, мусор на грейд не посылают.

Это так в США и в сырьевом придатке на севере. Все что только можно уже закатали в слабы, а все что осталось уже вероятно проблемное.

...если-б я жил в Совке, может и рассуждал бы так-же.....

Вы знаете, раз 6 был штатах и частенько встречал так сказать бывших соотечественников которые даже слово Россия написать правильно не могут. Которым нравится поговорить о том как все плохо в "Росии", и как хорошо у них. Это большая польза для новой России что Вы там.

Справка по геополитике: Канада-ресурсы, Мексика-рабочая сила.

А по нумизматике, вы оспариваете мое утверждение, что в штатах большинство монет загрейжено?

... В Штатах, как и в Канаде существуют разные прослойки нумизматов, есть такие, которые занимаются этим десятки лет и 90 % их монет не выше XF состояния. Их это устраивает, о грейдах не может быть и речи, мусор посылать на грейд никто не будет.
Также есть люди, которые ниже MS в руки не берут вообще, все монеты держат в MS-63 - 66 не ниже, средняя цена монет в колекции около $5,000, доходит до $50,000 иногда.
Когда речь идет о больших деньгах, без грейда не работает. Малейший дефект на монете, не видимый без 50 кратного увеличения занижает стоимость монеты в разы, а это тысячи долларов.
Лично я ниже AU-55 тоже в руки не беру, и то, смотря от редкости монет, обычного Николая 2 ниже MS-62-63 держать безсмысленно.

О вопросах Имиграции говорить не стану. Почти все герои бьющие себя в грудь, как патриоты страны - мечтают в тихоря из нее свалить, только не могут.
Лично я благодарен Бывшему Советскому Союзу за образование и не плохую юннось, но безпредельно счастлив, что сейчас не там.
Считаю страной криминала, безпредела, продажности на всех уровнях власти и где жизнь человека стоит ровно столько, сколько у него бабла.

Не надо продолжать эту дискусию, как и переубеждать меня, мы в другом форуме тут говорят о монетах.

Выражаясь Вашей терминологией. Полная чушь в части 50 кратного увечения.

Если на монете нет марок при 5 кратном увеличении ее сохран MS 70 :!:

также замечу что похоже коллеги нумизматы очень плохо представляют себе сколько NGC и PCGS загрейдил русских монет. Вы например не купите NGC 1904 рубль регулярного чекана ни в каком состоянии потому что NGC не загрейдил ни одной такой монеты :!:

UPDATE: посмотрел в базе, и PCGS тоже не купите :idea:

liderprost · **Добавлено:** 22-08-2010 23:22:01

coinrus писал(а):

unbreak писал(а):

Мне чем еще слабы нравятся, тем что по ним новичек в нумизматике сможет понять суть сохранности монеты...

Вот слаб NGC AU53:
http://спам.ru/catalog/prohod,29069/coi ... photo.html
Как объяснить новичку в нумизматике, что коррозия, царапины, "зарубки" на монете значительно снижают грейд, если есть подобные примеры грейдирования?

Возможно это как раз и есть то исключение, которое подтверждает правило.

dvorik1970 · **Добавлено:** 22-08-2010 23:25:20

coinrus писал(а):

dvorik1970 писал(а):

coinrus писал(а):

unbreak писал(а):

Мне чем еще слабы нравятся, тем что по ним новичек в нумизматике сможет понять суть сохранности монеты...

Вот слаб NGC AU53:
http://спам.ru/catalog/prohod,29069/coi ... photo.html
Как объяснить новичку в нумизматике, что коррозия, царапины, "зарубки" на монете значительно снижают грейд, если есть подобные примеры грейдирования?

...вы что смеетесь ? сразу же видно, что слаб вскрывался - разломы, срезы и трещины - очень не аккуратно между прочим !

Это фотографии с Херитажа №410, лот 14589.
Посмотреть можно здесь (последняя позиция):
http://спам.ru/catalog/id,4362/all-prohod.html

Все видел.
...но следы разлома и срезов явно присутствуют, минус Херитачу. давно было, сейчас это не проходит. Да и новые слабы не срезаются уже.
В любом случае, не знаю чей это косяк, но монета не тянет на этот грейд никак.

zloipapa · **Добавлено:** 22-08-2010 23:28:36

liderprost: показанный Вами гривенник, судя по всему, как раз из разряда тех из-за которых я потерял интерес к слабам.

liderprost · **Добавлено:** 22-08-2010 23:30:10

Да, NGC коммерческое предприятие, но ведь и Общество друзей ГИМа и любая другая экспертиза или оценка делается тоже не за бесплатно. Что поделать если мир такой меркантильный.
Дело в том, что грейдерской конторе нет никакой разницы какой грейд присвоить монете, она может вообще вернуться no graid, свои деньги они итак получат, вы ведь оплачиваете вперёд. Вы платите деньги на свой страх и риск, поэтому если не разбираться в сохранности то можно легко потерять много денег.
По поводу того что хороших монет больше не становится и для того чтобы держать рынок грейд завышают. Это очередной миф. Если бы это было так, то дилеры уже давно воспользовались этим и счёт отгрейженых монет царской России по каждому году и номиналу исчислялся если не тысячами, то сотнями точно. Но достаточно посмотреть на сетку загрейженых монет на сайте NGC и увидеть, что например таких простых монет как 20 копеек 1823 года было отгрейжено с грейдом MS всего 2 штуки. И это за 20 с лишним лет, и не потому что она дешёвая, в небольшом MSе эта монета даже сейчас стоит около тысячи долларов, а потому, что, чтобы найти в UNCе этот тип надо его ещё поискать. Качественных монет той же России в слабах стало только больше потому, что их просто стали больше грейдить, как и монет остального мира. Как написал dvorik70 монета ранее получившая AU58 никогда не получит MS62. Это подтвердит любой человек, который отправлял монеты на грейд. Чаще люди остаются недовольны полученным грейдом. Накупить имперских «UNCев» на некоторых аукционах или у продавцов, отправить на грейд, получить в коробочках MS, после чего продать втридорога, заработать кучу денег-такого не бывает. Кто не верит-может проверить сам. Допуски возможны где то плюс-минус 1 грейд (хотя, оговорюсь, могут быть и исключения., но ОЧЕНЬ редко). В штатах написана куча книг по грейдингу, многие оценщики даже получают специальное образование.
Миф и то «что вот раньше грейдили так гредили, а сейчас мол завышают». Через мои руки прошло достаточное количество монет в слабах отгрейженых в разные годы, и я могу сказать, что на мой взгляд, сейчас в NGC оценивают даже строже чем несколько лет назад, допускаю что это связано с тем что на новых слабах виден гурт.
То что на рынке выигрывает компания которая присваивает монетам более высокий грейд тоже не верный вывод, достаточно посмотреть на то, какие компании уважают и принимают их оценку во всём мире, а какие как были г… так им остались, либо не успев появится на рынке сразу исчезают.
По немецким аукционам скажу следующее. На одном нумизматическом форуме я прочитал мнение что занижение состояния монет в слабах на Кюнкере связано просто с маркетинговым ходом и я с этим согласен (но частично, чуть ниже напишу почему). Я сам попадал в неприятную ситуацию покупая на Кюнкере монету за очень дорого, обозначенную как UNC, но получив её на руки понял что монета никогда не пройдёт грейд в NGC. И аналогичные моему случаю случаи не редкость. Хотя было и наоборот. Так же занижение состояния на некоторых европейских аукционах я связываю с тем, что состояние штемпельной монеты там могут занизить из за непрочеканов и остальных дефектов полученных при чеканке. Но в тоже самое время механические дефекты, дефекты от неправильного хранения, даже следы реставраций указываются крайне редко. А ведь любой из указанных недостатков переводит монету в no grade. Или ещё фишка практически всех европейских аукционов, по фотографиям интернет каталога никогда не понятно в каком состоянии поле монеты, кто в теме тот поймёт что если по фото непонятно что с полем, то информационная нагрузка этой фотографии равна нулю. И делается это не из за того, что у аукциона нет возможности хорошо сфотографировать монету. Сейчас любой сканер даст картинку по которой всё будет видно.

Везде можно найти плюсы и минусы, но плюсов в слабировании я пока вижу больше. Мне импонирует например то, что грейдинговые фирмы прислушиваются к пожеланию коллекционеров. Много было недовольства что в слабах не виден гурт, наверное главная сторона монеты по которой можно установить подлинность. Сейчас появились слабы с гуртом. На сайте NGC в базе данных по номеру можно найти фото монеты. Ни одно моё электронное письмо в NGC по их базе данных не оставалось без внимания.

Всё, больше в этой теме ничего писать не буду, а то опять скажут что я сотрудник NGC.

zloipapa · **Добавлено:** 22-08-2010 23:37:54

100% согласен насчет непоняток с полем по фото кюнкера
и вообще +1

.. хотя вопросы остаются...

dvorik1970 · **Добавлено:** 22-08-2010 23:40:56

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

unbreak писал(а):

dvorik1970 писал(а):

AHD500 писал(а):

уподобляясь амерам некоторые (в других ветках) уже готовы молиться на эти гробики :lol:

...молится конечно никто не молится, но лично для меня - монета без слаба не представляет вообще никакой ценности. Это так, по большому счету. Также на монеты без грейда вообще не смотрю.
...во первых - огромная вероятность фальшивок при сегодняшних технологиях.
Во вторых - я не дошел до того уровня, чтоб точно, на глаз сказать : это MS-61 или AU-58...., а на многих монетах эта разница считается на тысячи долларов, также как на глаз MS-63 и MS-66 я тоже не определю, а это уже может быть много тысяч долларов.
В третьих - даже если и монета не чищена, что не всегда на глаз видно, то может быть полно других неприятностей как : Hairlines, Filed Rim и того подобное, на глаз не видно, а монета уже NO GRADE ! и стоит в 2-5 раз меньше.

...о затертых рублях по $10-15 я не говорю, мусор на грейд не посылают.

Это так в США и в сырьевом придатке на севере. Все что только можно уже закатали в слабы, а все что осталось уже вероятно проблемное.

...если-б я жил в Совке, может и рассуждал бы так-же.....

Вы знаете, раз 6 был штатах и частенько встречал так сказать бывших соотечественников которые даже слово Россия написать правильно не могут. Которым нравится поговорить о том как все плохо в "Росии", и как хорошо у них. Это большая польза для новой России что Вы там.

Справка по геополитике: Канада-ресурсы, Мексика-рабочая сила.

А по нумизматике, вы оспариваете мое утверждение, что в штатах большинство монет загрейжено?

... В Штатах, как и в Канаде существуют разные прослойки нумизматов, есть такие, которые занимаются этим десятки лет и 90 % их монет не выше XF состояния. Их это устраивает, о грейдах не может быть и речи, мусор посылать на грейд никто не будет.
Также есть люди, которые ниже MS в руки не берут вообще, все монеты держат в MS-63 - 66 не ниже, средняя цена монет в колекции около $5,000, доходит до $50,000 иногда.
Когда речь идет о больших деньгах, без грейда не работает. Малейший дефект на монете, не видимый без 50 кратного увеличения занижает стоимость монеты в разы, а это тысячи долларов.
Лично я ниже AU-55 тоже в руки не беру, и то, смотря от редкости монет, обычного Николая 2 ниже MS-62-63 держать безсмысленно.

О вопросах Имиграции говорить не стану. Почти все герои бьющие себя в грудь, как патриоты страны - мечтают в тихоря из нее свалить, только не могут.
Лично я благодарен Бывшему Советскому Союзу за образование и не плохую юннось, но безпредельно счастлив, что сейчас не там.
Считаю страной криминала, безпредела, продажности на всех уровнях власти и где жизнь человека стоит ровно столько, сколько у него бабла.

Не надо продолжать эту дискусию, как и переубеждать меня, мы в другом форуме тут говорят о монетах.

Вы например не купите NGC 1904 рубль регулярного чекана ни в каком состоянии потому что NGC не загрейдил ни одной такой монеты :!:

UPDATE: посмотрел в базе, и PCGS тоже не купите :idea:

...ну зачем вы предоставляете заранее ложную информацию ?
NGC отгрейдало 5 таких Рублей и в MS тоже.
Вот их таблица - см. фото.

Монеты России и СССР