Монеты России и СССР

Всякая система несовершенна.

Здравствуйте!
Я в теме новичок (всего пару лет), но у меня сложилось некоторое неприятие в отношении оценки сохранности слабирующих компаний из-за их системы оценки. Дело в том, что монеты с оценкой состояния монеты MS 62-65 не являются uncirculated, у нас же в стране это выдается за unc. под предлогом общепринятой английской шкалы. Но в Германии, Австрии, Швейцарии,etc. монета с такой оценкой, например, MS 65 (об оценке ниже и речь не веду) оценивается как fast Stempelglanz и за редким исключением Stempelglanz.
Либо я чего-то не допонимаю???
С уважением.

что-то недопонимаете

Что именно я упустил из виду и не понимаю?
С уважением.

+1 =)

Циферку поставить, видимо, проще, чем объяснить в чем соль.

Несоответствие общепринятых шкал, несомненно, есть. И таблица даже приведена в прошлых сообщениях данной темы, если не ошибаюсь.
Но состояние Mint State (данное нормальными, а не "левыми" организациями) - это именно UNC в общеупотребительном смысле. С соответствующими градациями, не относящимися к возможности нахождения монеты в обороте... Вроде, так как-то....

Да как оно, состояние MS 62-65, может быть unc/Stempelglanz, если открывая любой каталог, либо просматривая торги германоязычных аукционов я каждый раз вижу их собственную оценку vorzuglich/vorzuglich bis Stempelglanz/fast Stempelglanz на слабированную монету c оценкой MS 62-65?
Не могут же европейцы специально занижать оценку на слабированные монеты по глупости? Писали бы тогда Prachtexemplar/Stempelglanz...
С уважением.

Ну, тогда Вам виднее, конечно. На примерах было бы проще обсуждать, несомненно....
А в целом, я вот и вообще не любитель и не ценитель слабов. Равно как и не любитель покупать что-либо редкое/красивое по фото... Так что, моим мнением вполне модно пренебречь.

Вот, пожалуйста:

DÄNISCH-WESTINDIEN
Christian IX., 1863-1906. 20 Francs (4 Daler) 1904, Kopenhagen. 5,81 g Feingold. In US-Plastikholder der NGC mit der Bewertung MS 63. Fb. 2; Hede 30; Schl. 94.
Vorzüglich

ZAR ALEXANDER II., 1855-1881
Silbermünzen aus der Münzstätte St. Petersburg
25 Kopeken 1873, St. Petersburg. In US-Plastikholder der NGC mit der Bewertung MS 65. Bitkin 149 (R1).
Sehr selten, besonders in dieser Erhaltung. Herrliche Patina, vorzüglich­Stempelglanz

Рудигер
А что Вы хотите? Есть просто разные системы оценки, какие-то приняты в Германии, как штемпельглянц, форцуглих или шён, какие-то во Франции, в Англии система тоже отличается от шкалы Шелдона, принятой в США и распространённой больше, чем все остальные, во всём мире, а есть ещё и русская система оценивания. И форцуглих подразумевает отличнейшее состояние, практически без даже самых незначительных потёртостей, со штемпельном блеске, что вполне соответствует низкому MS.

хотел бы узнать, какая именно фирма дала МС, Ну и, собственно, от-но первой монеты - какие у Вас вопросы?

Все довольно просто. На фоне подобных недооцененных по описаниям аукционов слабированных монет ауки пытаются наигрывать своим монетам без слабов. Иногда давая им аналогичные или даже более высокие описания (типа MS64 - vz-st, а вот вам монетка fast st). Только это все для новичков, более опытные же товарищи знают что слабы и так дешево не уйдут, зато т.о. можно задорого протащить какой-нить unc details, под видом fast st.
Такая вот несложная арифметика. Никогда не покупайте монеты по описанию, или покупайте дешево. Впрочем, в какой-то момент при таком подходе начинаешь понимать что вообще что-либо купить невозможно. И тогда начинаешь сам ездить по аукам. Что впрочем все равно не является гарантией выгодной покупки
В общем, главный вывод который можно сделать - не доверяйте описаниям аукционов. Грейдеры из NGC конечно тоже ошибаются, но существенно и очень существенно реже. И, что важно, ошибаются как правило непреднамеренно.
Соответственно, любая монета в слабе приличной компании с грейдом MS, можно считать, в обращении не была. Что в прочем не гарантирует изумительный внешний вид или, как говорится, eye appeal монеты.

Единственное, что из предыдущего поста вытянул по смыслу (многа букав) - это то, что надо максимально использовать свое зрение (в соотнесении со статистикой) и глазам доверять больше, чем буквам.
Тут не могу не согласиться....

Ога, все верно, Вадим

Благодарю за пояснение!!!
Собственно монеты и медали приобретаю по каталогам и фотографиям вместе взятым.
Мне все же ближе и привычнее германская система оценок сохранности. Кажется, честнее.
С уважением.

Слабировала компания NGC, что указанно в описании к монетам.
Воросов никаких. Ни Россия, ни Дания в монетах не интересует.
А грейд, на мой взгляд, завышен у обоих монет.
С уважением.

Кстати, заметил в последнее время провалы двух американских аукционов, на которых большинство представленного материала в слабах.
С уважением.

Для начала надо понять разницу между сохранностью и состоянием.
Грейдинговые конторы оценивают в первую очередь именно сохранность, а классические системы оценки (в том числе, и те, которые с большими или меньшими успехом и принципиальностью применяют немецкие и другие европейские аукционы) - состояние.

К примеру, технически не бывшая в обращении (MS) монета может быть, скажем, всего лишь в отличном (vz) состоянии.
Поэтому, собственно, оценки очных аукционов обычно ниже формальных грейдов NGC и иже с ними - это одна из причин (наоборот - редко; как правило, на "мусорных" аукционах).
Другая причина - "грейдфляция".
И, наконец, та, что упомянул zloipapa выше.

Советую еще раз перечитать эту и аналогичные темы, все обсуждалось - с примерами, таблицами и картинками.

Даже не знаю что сказать ...

Вот интересная новость: с 1 февраля NGC вводит при грейде монет мира (надо понимать, включая Россию) дополнительное обозначение "звездочка", которое будет добавляться к стандартному буквенно-цифровому обозначению. чтобы выделить монеты с исключительной внешней привлекательностью ("eye appeal"), включая красивую патину и сильный штемпельный блеск. Для монет США такое обозначение уже применялось с 2000 года.

Так написано на их сайте: "NGC Expands Star Designation to World Coins... Beginning February 1, world coins will be eligible to receive the coveted NGC Star Designation... The NGC Star Designation identifies coins with exceptional eye appeal, including vibrant, colorful toning or intense luster...".; полностью статья здесь.

Вот пример:
По-видимому, они догоняют PCGS, которые раньше ввели обозначение "+".
Что ж, подождем первых монет России "со звездочкой" в слабах NGC...

это что-ж ,снова начнётся переслабирование?! по-моему в этом причина!

Угу, хорошая по ходу будет тема, собрать звездную коллекцию. И быть супер старом

Если монета без непрочекана, будет символ собачка. Если на монете нет грязи,
будет тильда. Если заготовка была правильной формы и без дефектов заготовки
кружка, то будет нижнее подчёркивание. Если патина золотистая коллекционная,
то будет стоять плюсик, а если наведённая, то минусик. И так далее.
А в результате получим мы MS 64 PL *@-32_$350(65-450)$GOLD&CAMEO((((alik-malik-cherny-sharik
Это к тому, что аукционы хотят продать свои монеты в детайлс, также как будут проданы
монеты в слабах. А если серъёзно, то на данный момент, у слабов остался один несомненный плюс.
В них монеты хорошо хранить. Остальное всё уже свелось к зарабатыванию денег.

Смотря на последние тенденции рынка соглашусь с Вами.