Обсуждение системы оценки состояния монет

sks73 · **Добавлено:** 21-01-2013 19:53:37

Synonyms
(most of the time): generally, mainly, commonly, regularly, mostly, on the whole, in the main, for the most part, by and large, most often, ordinarily, wontedly
(under normal conditions): customarily, habitually, wontly, normally, routinely, as a rule

sks73 · **Добавлено:** 21-01-2013 20:21:54

Брахмагупта писал(а):

От себя хочу добавить, что тот человек, который Вам это написал, толчёт воду в ступе.
Очевидно, что старые пруфы отличаются от современных. А по поводу того, чеканились ли пруфы русско-финских монет спорят уже очень давно. Я ищу ответ на этот вопрос на гурте.

Мне понравилось выражение "старые пруфы". Интересно, а чем "old пруфы" отличаются от "новых proof"?

Vnukovo · **Добавлено:** 21-01-2013 21:10:49

Если коротко, то пруф это технология чеканки монет. Технология столетней давности отличается от современной. Соответственно старые пруфы(монеты отчеканенные по технологии пруф столетней давности) отличаются от современных пруфов(монеты отчеканенные по современной технологии пруф). Полированная заготовка, полированные штемпеля и кольца, многократный удар, ручная выемка готовой монеты, чтобы матовость была, перед полировкой штемпеля травят(cameo так называемый) и т.д. Полир плэйт - состояние полированной пластины, то есть лишь часть признаков выполнена.

sks73 · **Добавлено:** 21-01-2013 21:25:04

Брахмагупта писал(а):

Если коротко, то пруф это технология чеканки монет. Технология столетней давности отличается от современной. Соответственно старые пруфы(монеты отчеканенные по технологии пруф столетней давности) отличаются от современных пруфов(монеты отчеканенные по современной технологии пруф). Полированная заготовка, полированные штемпеля и кольца, многократный удар, ручная выемка готовой монеты, чтобы матовость была, перед полировкой штемпеля травят(cameo так называемый) и т.д. Полир плэйт - состояние полированной пластины, то есть лишь часть признаков выполнена.

Технология Proof Cameo была изобретена гораздо раньше чем 100 лет назад

Zergus · **Добавлено:** 21-01-2013 21:34:44

Брахмагупта писал(а):

Если коротко, то пруф это технология чеканки монет. Технология столетней давности отличается от современной. Соответственно старые пруфы(монеты отчеканенные по технологии пруф столетней давности) отличаются от современных пруфов(монеты отчеканенные по современной технологии пруф). Полированная заготовка, полированные штемпеля и кольца, многократный удар, ручная выемка готовой монеты, чтобы матовость была, перед полировкой штемпеля травят(cameo так называемый) и т.д. Полир плэйт - состояние полированной пластины, то есть лишь часть признаков выполнена.

...а если копнуть глубже? Пруф придуман в Англии в 17 веке и далеко не всегда он был как зеркальное поле - матовый рельеф. Matte - та же технология Proof, только вся поверхность матовая - например...
... так что, что там, в Финляндии было в начале 20 века - сложно назвать "старым" пруфом - как говорится - "и по-старей видали..."

sks73 · **Добавлено:** 21-01-2013 22:14:24

Zergus писал(а):

Брахмагупта писал(а):

Если коротко, то пруф это технология чеканки монет. Технология столетней давности отличается от современной. Соответственно старые пруфы(монеты отчеканенные по технологии пруф столетней давности) отличаются от современных пруфов(монеты отчеканенные по современной технологии пруф). Полированная заготовка, полированные штемпеля и кольца, многократный удар, ручная выемка готовой монеты, чтобы матовость была, перед полировкой штемпеля травят(cameo так называемый) и т.д. Полир плэйт - состояние полированной пластины, то есть лишь часть признаков выполнена.

...а если копнуть глубже? Пруф придуман в Англии в 17 веке и далеко не всегда он был как зеркальное поле - матовый рельеф. Matte - та же технология Proof, только вся поверхность матовая - например...
... так что, что там, в Финляндии было в начале 20 века - сложно назвать "старым" пруфом - как говорится - "и по-старей видали..."

Устами младенцев всегда глаголит истина...

sks73 · **Добавлено:** 22-01-2013 08:26:31

А вот и подтверждение с предпоследнего Хэритеджа.

Vnukovo · **Добавлено:** 22-01-2013 09:27:39

Вы Польшу с Финляндией не путаете?

Vnukovo · **Добавлено:** 22-01-2013 10:22:54

Zergus писал(а):

...а если копнуть глубже? Пруф придуман в Англии в 17 веке и далеко не всегда он был как зеркальное поле - матовый рельеф. Matte - та же технология Proof, только вся поверхность матовая - например...
... так что, что там, в Финляндии было в начале 20 века - сложно назвать "старым" пруфом - как говорится - "и по-старей видали..."

А если копнуть глубже, то пруф от англ. глагола to proof проверить. Проверить штемпель.
И подразумеваются экземпляры Patterns. И четверг перед пасхой можно упомянуть, это
как раз Англия в 17 веке. Также можно упомянуть 1797 год, который делает пруф, в том виде,
который известен сейчас. И много много ещё чего можно сказать. Но на эту тему уже почти
20 лет назад написана хорошая статья, которую нет смысла пересказывать здесь. Кому надо
смогут её найти и прочитать. Называется статья "ЕЩЕ РАЗ: ПРУФ ИЛИ БРИЛЛИАНТ?", автор -
Александр Басок.

sks73 · **Добавлено:** 22-01-2013 10:23:40

Брахмагупта писал(а):

Вы Польшу с Финляндией не путаете?

Я говорю вообще о существовании технологии Proof Cameo в середине 19 века.

Vnukovo · **Добавлено:** 22-01-2013 10:49:03

Я и не писал, что технология пруф камео изобретена 100 лет назад, читайте внимательно.

Zergus · **Добавлено:** 22-01-2013 11:06:07

Брахмагупта писал(а):

Zergus писал(а):

...а если копнуть глубже? Пруф придуман в Англии в 17 веке и далеко не всегда он был как зеркальное поле - матовый рельеф. Matte - та же технология Proof, только вся поверхность матовая - например...
... так что, что там, в Финляндии было в начале 20 века - сложно назвать "старым" пруфом - как говорится - "и по-старей видали..."

А если копнуть глубже, то пруф от англ. глагола to proof проверить. Проверить штемпель.
И подразумеваются экземпляры Patterns. И четверг перед пасхой можно упомянуть, это
как раз Англия в 17 веке. Также можно упомянуть 1797 год, который делает пруф, в том виде,
который известен сейчас. И много много ещё чего можно сказать. Но на эту тему уже почти
20 лет назад написана хорошая статья, которую нет смысла пересказывать здесь. Кому надо
смогут её найти и прочитать. Называется статья "ЕЩЕ РАЗ: ПРУФ ИЛИ БРИЛЛИАНТ?", автор -
Александр Басок.

При всём уважении - слишком узкий выбор...

Vnukovo · **Добавлено:** 22-01-2013 11:08:13

Zergus писал(а):

При всём уважении - слишком узкий выбор...

Это лишь одно из многого.

kosar1k · **Добавлено:** 22-01-2013 12:51:58

а можете мою монетку оценить по Шелдону, а то мне даж на каком то сайте сказали что это AU )
что-то я не верю....

Монета ничем не чищена, помыта один раз водой.
http://cs309522.userapi.com/v309522026/ ... -pD-Jg.jpg
http://cs309522.userapi.com/v309522026/ ... wzBjqo.jpg

Извиняюсь если что не так

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 22-01-2013 20:48:20

kosar1k писал(а):

а можете мою монетку оценить по Шелдону, а то мне даж на каком то сайте сказали что это AU )
что-то я не верю....

Монета ничем не чищена, помыта один раз водой.
http://cs309522.userapi.com/v309522026/ ... -pD-Jg.jpg
http://cs309522.userapi.com/v309522026/ ... wzBjqo.jpg

Извиняюсь если что не так

Если и AU, то details, а скорее всего XF details, по-русски - хороший VF.

sks73 · **Добавлено:** 23-01-2013 17:33:01

Брахмагупта писал(а):

Zergus писал(а):

...а если копнуть глубже? Пруф придуман в Англии в 17 веке и далеко не всегда он был как зеркальное поле - матовый рельеф. Matte - та же технология Proof, только вся поверхность матовая - например...
... так что, что там, в Финляндии было в начале 20 века - сложно назвать "старым" пруфом - как говорится - "и по-старей видали..."

А если копнуть глубже, то пруф от англ. глагола to proof проверить. Проверить штемпель.
И подразумеваются экземпляры Patterns. И четверг перед пасхой можно упомянуть, это
как раз Англия в 17 веке. Также можно упомянуть 1797 год, который делает пруф, в том виде,
который известен сейчас. И много много ещё чего можно сказать. Но на эту тему уже почти
20 лет назад написана хорошая статья, которую нет смысла пересказывать здесь. Кому надо
смогут её найти и прочитать. Называется статья "ЕЩЕ РАЗ: ПРУФ ИЛИ БРИЛЛИАНТ?", автор -
Александр Басок.

Я читал данную статью, более того имел честь общаться с ее автором. Мне как раз была нужна консультация по пруфам середины 19 века. И кстати, господин Басок, IMHO, является одним из лучших экспертов в области нумизматики. Во всяком случае, он, как говорят в пиндостане, готов за свою экспертизу "put your money where your mouth is".

sks73 · **Добавлено:** 23-01-2013 20:27:45

А вот то, чего я начитался в некоторых заключениях господина Ширякова, в последнее время, наводит на странные мысли..... :cry:

Gelios · **Добавлено:** 08-03-2013 08:23:34

Какой грейд можно присвоить вот этой моей скромной монетке? Денга 1770/64 ЕМ. Св.Георгий в плаще.

С уважением.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 01-07-2013 03:44:15

Глядя на данный пример, очередной раз убеждаешься, что нужно монету видеть,а не доверять просто цифрам на коробке. Лично я бы XF 45, который получила черная, заменил бы надписью, которая на русском звучала бы похоже на "Отрицательное воздействие окужающей среды", если переводить смысл с английского, т.е. монета без грейда, а вот к той, что XF 40, вопросов нет.

Crossy · **Добавлено:** 08-08-2013 15:48:25

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Глядя на данный пример, очередной раз убеждаешься, что нужно монету видеть,а не доверять просто цифрам на коробке. Лично я бы XF 45, который получила черная, заменил бы надписью, которая на русском звучала бы похоже на "Отрицательное воздействие окужающей среды", если переводить смысл с английского, т.е. монета без грейда, а вот к той, что XF 40, вопросов нет.

Вы хотите сказать, что этот какалик получил XF 45? :apstenu:

У кого хоть рука поднялась послать такое на грэйд? Наверно надо купить кучку копанины и отправить, вдруг какая-нибудь еще XF получит :super_smilies056:

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 09-08-2013 07:32:27

Crossy писал(а):

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Глядя на данный пример, очередной раз убеждаешься, что нужно монету видеть,а не доверять просто цифрам на коробке. Лично я бы XF 45, который получила черная, заменил бы надписью, которая на русском звучала бы похоже на "Отрицательное воздействие окужающей среды", если переводить смысл с английского, т.е. монета без грейда, а вот к той, что XF 40, вопросов нет.

Вы хотите сказать, что этот какалик получил XF 45? :apstenu:

У кого хоть рука поднялась послать такое на грэйд? Наверно надо купить кучку копанины и отправить, вдруг какая-нибудь еще XF получит :super_smilies056:

Да, именно это и хотел сказать, но есть множество ещё более ужасных примеров. Другое дело, что когда держишь великолепные монеты в слабах с высокими грейдами, то и не задумываться не хочется, чтобы бывают часто и такие вот примеры.

Zergus · **Добавлено:** 09-08-2013 11:22:35

XF45 - это невысокий грейд.

nez.e · **Добавлено:** 21-08-2013 12:56:00

А интерестно, если допустимая ошибка в две единици разрешается то имеет ли смысл такое количество степеней сохрана? Не будетли логичным упразднить ее, какой толк от ртутного термометра с точностью шкалы в миллионную, если само рабочее чело максимум выдаст результат в десятую

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 21-08-2013 18:29:07

Zergus писал(а):

XF45 - это невысокий грейд.

Сергей, но я надеюсь, что из моих слов было понятно, что я не об этом грейде пишу, а о том, что пусть даже часто грейды не очень объективные и пусть фуфло проскакивает в слабах, всё же слабы красивые монеты не портят (не считая категорию коллекционеров под названием слабофобы).

Zergus · **Добавлено:** 21-08-2013 20:57:46

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Zergus писал(а):

XF45 - это невысокий грейд.

Сергей, но я надеюсь, что из моих слов было понятно, что я не об этом грейде пишу, а о том, что пусть даже часто грейды не очень объективные и пусть фуфло проскакивает в слабах, всё же слабы красивые монеты не портят (не считая категорию коллекционеров под названием слабофобы).

Я не против слабов - я собираю Советы в слабах - металл в Советах больно паршивый;
Мне очень не нравится система оценки "слабофобов", основанная на оценке советских монет - ссылаясь на классиков направления, они мешают в единую кучу их систему оценки (весьма несовершенную) с шелдоновской - в итоге получается полная каша - и эту ересь они с умным видом пытаются нести в массы...

Монеты России и СССР