Монеты России и СССР

Так ведь не для душевного равновесия выкладывал, а опроса маленького ради.

Помещения в коллекцию достойна ЛЮБАЯ монета, если она коллекционеру греет душу. Для коллекции ЗлогоПапы она не достойка (или коллекция недостойна её - это как посмотреть). Я бы положил, кабы у меня не было. У меня и заметно худшие лежат - и что? Плакать? Не дождётесь.

Поддержу Ярослава...
Я тут над словами Григория нам небезызвестного размышлял - получилось у меня вотт - что: viewtopic.php?t=274195 - там пост про состояние и сохранность, так вот сентенция сия имеет обратную силу - сохранность, согласно любого грейда может быть у монеты весьма посредственая, но вотт состояние при этом - прекрасное. И душу греет и коллекцию украшает.
А второе : есть два типа коллекционирования-собирательства - первый - с упором на сохранностно-эстетическую составляющую, где во главу угла ставится именно сохранность монеты, часто - в ущерб редкости; - второй - это подход научно-исследовательский, когда собирателю интересная с исторической точки зрения монета кажется более предпочтительней, чем схожая простая в более высокой сохранности...
Вотт второго направления и придерживается Ярослав, да в общем-то - и солидная группа собирателей. И в их понимании, такое коллекционирование - гораздо увлекательнее и интереснее.
Это в рафинированном виде. А чаще - это смесь двух подходов к составлению коллекции с уклоном в ту или иную сторону.

Хорошо хоть не "пресловутого"...

Золотые слова!
Конечно, лучше всего, когда на высоком уровне одновременно все: состояние сохранность, да еще и редкость впридачу... как говорится, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но даже больным"; кто бы спорил...

По моим личным наблюдениям, часто бывает, что монета редкая, пусть и невзрачная - а душу греет, что твой калорифер...
Но заметьте, что обратное неверно: по-моему, просто вообще никогда не бывает, чтобы монета супер-пупер-опупительной сохранности душу не грела... хоть чуть-чуть... даже если она самая простая-распростая.
(Я, конечно, не говорю про современные...г...хм...бляшки...хотя, справедливости ради надо признать, что и среди них красивые попадаются...)

Вот-вот... я как раз в этой когорте, как мне кажется... еще и с уклоном "не переплатить"

Ну, что вы... этих типов гораздо больше!

Описанные вами подходы можно условно назвать "эстетским" и... ну да, "научно-исследовательским".
А так, типов коллекционирования (и, соответственно, типов коллекционеров) можно сразу, навскидку, назвать еще много, например:
- инвестиционный (когда в монеты деньги вкладываются, как в паевые фонды или на депозит... с тем, чтобы когда цена достигнет максимума, извлечь максимальную прибыль... подвид - когда возраст не позволит зарабатывать другим способом, потихоньку продавать, чтобы жить... но при этом все-таки собирается коллекция, а не просто, скажем, стопочка из 20 "Славных годов" и 20 "Двориков" в состоянии от MS62 - это, имхо, совсем не имеет отношения к коллекционированию);
- барыжный (когда любая монета, положенная в коллекцию, может быть мгновенно перепродана, если за нее предложили, скажем, на 20% больше);
- плюшкинский (когда собирается все подряд, практически бессистемно - лишь бы побольше);
- бухгалтерский (когда методично ставятся галочки в табличке согласно выбранной системе... например, все номера по Биткину - а чего в Биткине нет, то и не нужно)...

Думаю, есть и другие типы и подтипы - и нюансы: например, "эстетский" подход, все-таки, по-моему, со знаком "+"... а, скажем, условно назовем его "сорочий" (собирается все подряд, блестючее) - со знаком "-".... хотя и близок "эстетскому" чисто по внешним признакам.

Однозначно минусовой "плюшкинский" близок к "пионерскому" (который не несет столько негативного смысла, т.к. со временем или сходит на нет, или преобразуется в нечто другое, часто со знаком "+").

А "научно-исследовательский" в помеси с "бухгалтерским" может стать "лабораторно-регистраторским" - условно говоря, когда выборку из 50 кг одинаковых пятаков перемеряют и сортируют по признаку расстояния между колосками. измеренного в микронах... и плюс на минус дает минус... (но это я язвлю, конечно... прошу "советчиков" не принимать на свой счет...)...

Кстати, если еще сочетать "жанры" (советчики, иностранщики...) с этими "подходами", да еще и со специализацией и способом подбора коллекции (по типам, по годам, по разновидностям, и т.д.) получатся тысячи и тысячи вариантов.... и это многообразие есть хорошо!
Как говорится: "плодитесь и размножайтесь !"

Именно многообразие подходов ценно, ибо всегда можно выбрать наиболее подходящий для себя. А если его нет - то придумать свой.

Вообще-то коллекционирование, основанное на стяжательстве, алчности, барыжничестве, накопительстве, фетишизме и пр., это порок и бездуховность. Но действительно наплевать и забыть! Главное плодиться и размножаться в ценном многообразии подходов, прикрыв свои глаза так, чтобы не замечать собственных пороков, чтобы это не мешало ЛОВИТЬ КАЙФ от процесса, так же как к примеру наркоманам и алкашам. Только у них кайф от физиологии, а у таких "коллекционеров" от бездуховности. Ещё не известно что хуже...

Не знаю.., не вижу связи между уровнем редкости и степенью субъективной привлекательности монеты. Мне греют душу вполне простые монетку далеко не в МСе, и редких мне особо не надо; возможно это индивидуальные предпочтения, не знаю. Вообще в последнее время как-то гораздо бОльшее значение стал уделять патине, естественной благородной, густой патине. Взял вот ободранный(почищенный) рубль 1886г в состоянии где-то твёрдый ВФ, вдохновения глядя на него особого не испытываю, но не из-за состояния...; думаю будь он в красивой вековой патине я бы его оставил.

А кого вы обвиняете? К чему вся эта вылитая вами желчь? Или вы себя в пример приводите?

Есть коллекционирование ОСНОВАННОЕ на других вещах - эстетика, наука нумизматика, разумные инвестиции. Естественно что элементы пороков всегда присутствуют в ЛЮБОМ виде человеческой деятельности, и важно НЕ быть их РАБОМ. У кого есть совесть и остатки души меня поймут, а на "нет" и суда нет.

А я вот не люблю ни анцев ни пруфов.

Ну есть у меня, конечно анцы или квазианцы. Но они валяются в капсулах в тумбочке и совсем не греют мне душу. Лежат только лишь с инвестиционной целью: знаю, что в любом случае выручу за них больше, чем вложил.

А лучшее состояние для меня - это от VF+ до XF-. Когда на монетке ещё отчётливо видны все детали, но и когда видно, что они прошли через сотни и тысячи рук.
Мне нравится эти монетки доставать из альбомов и перебирать их в руках. Если бы они умели говорить! Сколько вокруг каждой из них историй, а может быть трагедий, слёз и крови. Приятно держать в руках живую историю, да которая ещё и хранит тепло тысяч рук.

А анцы для меня мёртвые монеты.
То, что какая-нибудь монетка пролежала 200 лет в каком-нибудь хранилище, ничего не видя и нигде не побывав, а потом попала ко мне - меня это совершенно не греет и не увлекает.

Я не хочу утверждать, что моя точка зрения на собирательство правильная, а другие нет. Вовсе нет. Каждый собирает то, что ему нравится.
Мне нравится своё.

все стремятся к совершенству, как видим.
только для одних оно заключается в том, чтоб монета была максимально без отметин времени, для других вся ценность в этих отметинах.
всеж таки всякий там пруф и анц завсехда будет хуже катиного пятака, даже тертого.
катин пятак завсехда тяжелей будет. что внушает.

Кирпич еще тяжелее

ну не верю, хоть ты тресни.

Никому верить и не надо. Только себе, ибо как было сказано кем-то: что бы мы не собирали, мы собираем себя . Ничего к этому добавить я не могу и не хочу. Дабы не прослыть стяжателем.

Я не стремлюсь.
Точнее никогда не стремился и не стремлюсь обладать самым-самым-самым. Более того, оно меня пугает и настораживает.
Для меня в идеале всегда была и остаётся разумная умеренность во всём.

это уже вопрос терминологии.
обзовем умеренность совершенством и всех делов.

ШУТКА: это можно назвать "нумизматический фетишизм"


Коллекция это отражение самого человека, его сложных личностных структур, обусловленных в частности вытесненными комплексами. Однако тут не кабинет психоаналитика и многим будет не приятно слышать что-то такое, что не соответствует их воображаемому образу себя. К тому же навязывание услуг без желания клиента преследуется законом о правах потребителя По этому сваливаю

Блин, ну и развили лирики - сплошные розовые сопли...

gresnik по ходу так и не стал коллекционером по империи. жаль

вообще надо не грустить, а радоваться. т.к. ненужный хлам можно сбагрить любителям потрогать походившую по рукам старину. ну и меньше конкурентов на блестяшку, хотя боюсь они ими и потенциально не являлись

Много было всего интересного сказано и не смогу я открыть здесь что-то новое. Просто кратко о том, как сам пытался обрести своё направление в нашем общем деле КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ. Когда у меня возникло внутри приятное чувство к старым монетам (грязным, потертым, в коррозии), ещё учился в средних классах в уже далекие от нас 90-е. Тогда мне просто нравились старинные монеты! Т.е. вообще всё старинное было интересно, но понял, что хочу собирать монеты царской России, даже прогуливали с другом классом старше последний урок иногда, отправляясь в путешествие на окраину города, где лет 100 назад была густонаселенная слобода, лазили по холмам после таяния снега и находили... царицу полей, старые маленькие бутылочки да разную ерунду, но было приятно! И так продолжалось уже и после школы... просто нравились монеты и на рынке или у друзей покупал плоды тогда ещё не так распространённых копов. Поменять своё отношение к делу получилось уже здесь, вдали от Родины, во многом благодаря ТЕМ, у кого эстетичное восприятие коллекционирования, во многом благодаря тому, что есть, слава Богу, работа: простая, но дающая возможность что-то вкладывать в монеты. Здесь уже выявляется частично инвестиционная струнка. Т.е. я понимаю, что монеты должны не только радовать глаз (быть красивыми), но и впоследствии оправдать, при необходимости, те средства, которые были на них затрачены. Не имеет значения, когда и кому придётся с коллекцией расставаться (мне, детям, внукам...). Хотелось как-то сжать границы интересуемого периода (От Петра 1 до Николая 2), но так и не получилось, т.к. очень хотелось, чтобы вся история Российской империи в нумизматике (пусть даже в самых общих чертах, от полушки до рубля) была бы в коллекции представлена. Но всё равно не получилось совершенно отказаться от погодовок. Вот, например, гривенники Елизаветы Петровны и Екатерины Алексеевны хочется все, насколько возможно, собрать. Или пяточки с 1832 по 1859 гг. Вот такие дела.

Говорил на другом ресурсе Вам, скажу и здесь, точнее, дополню. Не подумайте, что лезу к Вам в карман, просто интересно, у Вас монет в слабах много? Или, по крайней мере, много таких монет прошло через Ваши руки? Передо мной лежат сейчас 3 самых маленьких представителей биллоновых: MS 66, MS 67, MS 68... Я не призываю никого мне верить, просто говорю то, что вижу: это три совершенно разного порядка монеты. Я не отрицаю, что грейды тоже могут быть зачастую субъективными и MS 62 с 63 легко попутать! Но вот эти три монеты с разницей всего в 1 шажок! Так вот, МС 68 имеет настолько более мощный и красивый блеск, чем МС 67, что передать словами или фотографиями это совершенно не получится, это просто надо видеть! Как-то давно Вам говорил, что пятачок масонский в АУ 58, который у меня в коллекции до сих пор лежит, красивее, чем те МС 62, которые я видел! Да, конечно, эстетично такое часто бывает! На моей красивее патина, замечательный прочекан деталей, чего не скажешь о другом экземпляре с более сильным блеском и, в большинстве случаев, люди переплатят за циферку на коробочке - как в данном примере, но это не мешает даже простому собирателю видеть разницу порой между МС 67 и 68 (про золотые, о которых Вы писали, ничего не скажу, т.к. МС 68 в руках не держал). Про духовность и нестяжательство... Думаю, не так плохо, что Вы эту тему затронули. Все мы люди и все мы несовершенны. Коллекционирование, наверное, всё же не должно становиться страстью в негативном смысле этого слова, т.е. доходить до того состояния, когда ОНО полностью поглощает тебя и ты понимаешь, что зависим от него настолько, что готов без раздумий пойти на обман, предательство, на то, чтобы близкие нуждались в элементарном, а ты, закрыв на это глаза, получал удовольствие от того, что обладаешь замечательной коллекцией... как-то так.
В общем, вывод всё-таки у меня такой, что не только изначально идея грейда была хорошая, но и сейчас, при разумном подходе, коллекционирование красивых монет в слабах с высоким грейдом не является вовсе извращением, а является скорее ... а дальше каждый сам для себя решит, ЧЕМ оно ЯВЛЯЕТСЯ. Как говорится, о вкусах не спорят.

[quote="Нумизмат Коллекционерович
Мы тоже в детстве копались в земле у себя во дворе и я уже подумывал а почему нет таких штук которые ищут металл в земле?
Потом это свозрастом все забывалось, потом семья, а потом 2008 как-то выскачила реклама в инете про металлоискатели(Зимой) И я сразу решил купить. Я никогда не видел никаких старых монет но когда я их начал достовать из земли всякие разные и до боли знакомые мне ну а потом пошли клады(почему сам не знаю) Потом я понял что коллекционировать монеты просто не могу.
Вот так ниачем... Понравилась подпись Ярослава. Нумизмат - это состояние души. Можно быть нумизматом, не имея ни одной монеты, и не быть им, обладая прекрасной коллекцией.

Да да.
Предложения в личку. Рассмотрю и куплю. Пользуйтесь моментом, пока есть такая возможность.
Но только ж не втридорога.
Это ж хлам всё-таки.

Хлам - это очень дорогое удовольствие... Я себе его позволить не могу...