Обсуждение системы оценки состояния монет

Григорий · **Добавлено:** 28-09-2012 13:47:32

Lex1705 писал(а):

Григорий,если не затруднит Вас,отпишите,как будут известны результаты переписки окончательные

А все уже, переписка закончилась... по крайней мере, я не вижу смысла ее продолжать.

Zergus · **Добавлено:** 28-09-2012 17:16:15

И тем не менее - подытоживая - мне как-то спокойней доверять NGC, чем авторитету от нумизматики местного разлива Васе Пупкину....
Я предвидя сентенцию, соглашусь - лучше всего доверять себе и проверенным людям - однако - не все себе это могут позволить - по тем или иным причинам.

VictorS · **Добавлено:** 28-09-2012 21:16:46

Zergus писал(а):

лучше всего доверять себе и проверенным людям - однако - не все себе это могут позволить - по тем или иным причинам.

В том и дело - чтобы непосредственно кому-то доверять, надо иметь свой, и при этом весьма немалый опыт. А после десятилетий накопления опыта доверие сводится к сотрудничеству
с единицами проверенных людей. :cool:

kopeikin1964 · **Добавлено:** 02-10-2012 22:41:13

Григорий писал(а):

"...We consider many factors when grading a coin and it's not possible to take all of these into consideration when looking at a picture. Variances of one to two points between graders are not uncommon. It is also possible that the understanding of how a certain coin should be graded has evolved (as the graders see more examples of that type of coin) and we are now able to make a more informed decision about how a coin should be graded. Finally, in rare instances mistakes are made and in those cases we stand behind the grade with our comprehensive guarantee. If the coin is in an NGC holder and you feel it is overgraded, it can be sent in for a free review and, if we agree, you will be compensated for the loss of value when it the grade is lowered..."

"...Grading is not exact, but since we have multiple professionals looking at every coin they are able to come to a consensus. This consensus grade helps ensure that we remain accurate and consistent over long periods of time.
We do not believe that a coin's grade can never change -- it is possible, for example, that a coin's grade can be improved significantly after professional conservation. Or, as stated in my previous email, the graders may be more informed on this particular coin and now feel is merits a higher grade.
If a mistake does happen, we back up the coins we grade with our comprehensive guarantee..."

[/quote]

В общих чертах здесь написано, что
- разброс в несолько единиц случается довольно регулярно
- правила грейдинга определенного типа монет инода меняются, когда грейдеры видят большее количество этого типа монет
- грейд может значительно улучшиться после professional conservation (профессиональной чистки)
- NGC comprehensive guarantee – означает, что если вы купили монету в MS63 NGC слабе, посмотрели на нее и видите там низший грейд, то вы можете послать слаб в NGC, они снова отгрейдят монету и если присвоят низший грейд, то уплатят владельцу разницу по рыночной стоимости

Vnukovo · **Добавлено:** 21-11-2012 10:30:06

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Давно хотел развить тему одну, думаю, многие поддержат. Как быть с непрочеканами? Как каждый из нас определяет и с какой степенью уверенности,что, к примеру, частичное отсутствие гербов на орле - это непрочекан, а не что-то другое?

Частичное отсутствие гербов это либо непрочекан, либо притёртость. Смотрю монеты
какого-то конкретно типа(к примеру 3 копейки образца 1867-1917 годов), в различных
состояниях, и определяю вначале самые высокие точки рельефа, потом более низкие, и т.д.
И если на монете не притёрты самые высокие точки рельефа, а корона видна лишь контуром,
то это непрочекан.Постараюсь показать на пальцах, что я имею в виду.
1. Монета в коробке мс64. То есть позиционируется как не обращавшаяся и с почти полном
прочеканом. Берём её рельёф за основу.
2. Монета грейдом выше, но на самом деле, на ней притёртости уже появляются. На аверсе
это видно по нижнему правому гербу в левом крыле орла.
3. В след за нижним правым начинают появлятся притёртости на короне, левой коленке и
правом верхнем гербе в левом крыле.
4. Дальше идут притёртости на двух оставшихся гербах левого крыла, правой коленке и державе.
5. Левое крыло теряет практически полностью свой вид, начинают затираться гербы на правом крыле.
6. Незащищённые элементы рельефа практически полностью стёрты.
7. Монета рельефна, гербы практически нетронуты, корона и лапа с державой в виде силуэтов.
Один из примеров непрочекана.

Vnukovo · **Добавлено:** 21-11-2012 10:33:20

Изображения, которые не влезли. Изображения позаимствованы с молотка.

Vnukovo · **Добавлено:** 21-11-2012 10:35:49

А по поводу новых слабов, стал за собой замечать, что делаю в каталогах пометки,
кроме прочего, в новом или старом слабе монета, выставлена на аукцион.

Григорий · **Добавлено:** 21-11-2012 10:38:04

Довольно наглядно.

Только примите совет: хорошо бы как-то обозначать на картинке (или в ее названии), какой пункт описания она иллюстрирует, а то в этих "2-2" и "2ю5-2" легко запутаться.
А еще лучше - "сшить" все картинки вместе, чтобы они шли последовательно (сверху вниз или слева направо).

Григорий · **Добавлено:** 21-11-2012 10:38:37

Брахмагупта писал(а):

А по поводу новых слабов, стал за собой замечать, что делаю в каталогах пометки,
кроме прочего, в новом или старом слабе монета, выставлена на аукцион.

Не вы один.

kopeikin1964 · **Добавлено:** 06-12-2012 22:15:40

Григорий писал(а):

Брахмагупта писал(а):

А по поводу новых слабов, стал за собой замечать, что делаю в каталогах пометки,
кроме прочего, в новом или старом слабе монета, выставлена на аукцион.

Не вы один.

Григорий , Брахмагупта,

Как вы определились для себя, какой слаб считать новым – какой старым.

Vnukovo · **Добавлено:** 06-12-2012 22:19:04

Новые это те, в которых видно гурт частично.

kopeikin1964 · **Добавлено:** 06-12-2012 22:23:49

Брахмагупта писал(а):

Новые это те, в которых видно гурт частично.

Логично. А то я думал может по номеру как-нибудь.

Григорий · **Добавлено:** 29-12-2012 13:30:52

zloipapa писал(а):

а я в MS68 не встречал *ничего*
но речь-то не об этом. сам писал, тема для красивых монет
впрочем, в данном случае автору просто стоило пояснить про R3. не все тут спецы по биллону

Ну, про 1912ВС и 1913ЭБ даже я знаю...
Про MS68: стало любопытно, глянул наскоро NGC census - как раз есть в таком грейде несколько штук билона, а также 2 рубля 1913 (!): по 1 ВС и ЭБ...

anton24 · **Добавлено:** 29-12-2012 13:59:16

Григорий писал(а):

zloipapa писал(а):

а я в MS68 не встречал *ничего*
но речь-то не об этом. сам писал, тема для красивых монет
впрочем, в данном случае автору просто стоило пояснить про R3. не все тут спецы по биллону

Ну, про 1912ВС и 1913ЭБ даже я знаю...
Про MS68: стало любопытно, глянул наскоро NGC census - как раз есть в таком грейде несколько штук билона, а также 2 рубля 1913 (!): по 1 ВС и ЭБ...

Нумизмат Коллекционерович продемонстрировал Осаку 1916 в MS68 на 7-ой страничке.... :nyam:

VictorS · **Добавлено:** 29-12-2012 15:02:53

Григорий писал(а):

Про MS68: стало любопытно, глянул наскоро NGC census - как раз есть в таком грейде несколько штук билона, а также 2 рубля 1913 (!): по 1 ВС и ЭБ...

Рубли 1913 года в пруфе

Григорий · **Добавлено:** 29-12-2012 15:18:40

VictorS писал(а):

Григорий писал(а):

Про MS68: стало любопытно, глянул наскоро NGC census - как раз есть в таком грейде несколько штук билона, а также 2 рубля 1913 (!): по 1 ВС и ЭБ...

Рубли 1913 года в пруфе

Я ж говорю: "наскоро"

Конечно, вы правы, они в PF68.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 01-01-2013 07:25:08

Почему-то остаётся малопопулярной компанией ICG, на мой взгляд, очередной раз убеждаюсь, что грейдят они строже, чем NGC, к примеру. Фото только такие, но и тут остатки блеска отлично видны, в NGC это мог бы быть какой-нибудь AU 55.

kopeikin1964 · **Добавлено:** 01-01-2013 07:53:33

ластеру столько - нв весь MS. не даром чаловек просек и $2300 за нее хочет.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 02-01-2013 02:38:18

Если кто вдруг не читал, в "Копилке опыта" интересная тема про состояние на примерах рублей Николая II есть: viewtopic.php?f=45&t=26657&hilit=NGC

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 08-01-2013 22:35:26

Григорий писал(а):

VictorS писал(а):

Григорий писал(а):

Про MS68: стало любопытно, глянул наскоро NGC census - как раз есть в таком грейде несколько штук билона, а также 2 рубля 1913 (!): по 1 ВС и ЭБ...

Рубли 1913 года в пруфе

Я ж говорю: "наскоро"

Конечно, вы правы, они в PF68.

Рубль в PF 68 "Ромашка" у моего знакомго в Нью-Йорке.
P.S.: все лишние сообщения тут скоро потру.

Григорий · **Добавлено:** 09-01-2013 20:20:41

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Григорий писал(а):

VictorS писал(а):

Григорий писал(а):

Про MS68: стало любопытно, глянул наскоро NGC census - как раз есть в таком грейде несколько штук билона, а также 2 рубля 1913 (!): по 1 ВС и ЭБ...

Рубли 1913 года в пруфе

Я ж говорю: "наскоро"

Конечно, вы правы, они в PF68.

Рубль в PF 68 "Ромашка" у моего знакомго в Нью-Йорке.

Там, в census, вроде как, обычные значатся, не юбилейные...

Григорий · **Добавлено:** 09-01-2013 20:33:43

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Почему-то остаётся малопопулярной компанией ICG, на мой взгляд, очередной раз убеждаюсь, что грейдят они строже, чем NGC, к примеру.

Почему? Весьма уважаемая компания, вплотную, на мой взгляд, идет к "большой тройке"... Просто они отгрейдили русских монет в разы (или даже на порядки) меньше, чем NGC и PCGS. У меня были, кстати, пара монет в слабах ICG...

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 10-01-2013 09:32:48

Григорий писал(а):

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Почему-то остаётся малопопулярной компанией ICG, на мой взгляд, очередной раз убеждаюсь, что грейдят они строже, чем NGC, к примеру.

Почему? Весьма уважаемая компания, вплотную, на мой взгляд, идет к "большой тройке"... Просто они отгрейдили русских монет в разы (или даже на порядки) меньше, чем NGC и PCGS. У меня были, кстати, пара монет в слабах ICG...

Увы, но это мало кто принимает, по крайней мере, зарубежом, тут просто иногда говорят что-то похожее: "Куплю царское серебро в высоких грейдах, ICG не предлагать."

zloipapa · **Добавлено:** 10-01-2013 09:44:08

согласен, и я уже тут высказывался что грейды у них обычно неплохие, близкие к NGC или даже строже

Григорий · **Добавлено:** 11-01-2013 14:31:40

Григорий писал(а):

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Григорий писал(а):

VictorS писал(а):

Григорий писал(а):

Про MS68: стало любопытно, глянул наскоро NGC census - как раз есть в таком грейде ... также 2 рубля 1913 (!): по 1 ВС и ЭБ...

Рубли 1913 года в пруфе

Я ж говорю: "наскоро"

Конечно, вы правы, они в PF68.

Рубль в PF 68 "Ромашка" у моего знакомго в Нью-Йорке. P.S.: все лишние сообщения тут скоро потру.

Там, в census, вроде как, обычные значатся, не юбилейные...

Уточнение VictorS сподвигло меня на дополнительный поиск.

Сведений о чеканке рублей "300 лет династии Романовых" (в нум.обиходе - "Ромашка") в пруфе нет; принято считать, что пруфы вообще не чеканились.
Однако, я припомнил, что видел такой рубль в слабе PF.

В NGC population report таких нет.
В PCGS census значатся 2 таких рубля: по одному в PR63 и PR64 (скорее всего, грейдеры PCGS приняли за пруфы рубли, отчеканенные свежими штемпелями, возможно, "пруфлайк").

Так что, Нумизмат Коллекционерович, вы, скорее всего, ошиблись: не могли вы видеть "Ромашку" в PF68, увы...

P.S. Нумизмат Коллекционерович, просьба, когда будете чистить ветку от лишних сообщений, сохранить "побочную дискуссию" о рублях в MS/PF68 и "Ромашке", возможно, перенеся в другую ветку.

Монеты России и СССР