Монеты России и СССР

согласен! Тогда не фиг жужжать по поводу "слишком завышено" и "совсем оборзели" - коллекция это индивидуально, каждый для себя решает, что коллекционно а что нет и к этому надо относиться лояльно!ИМХО

Natashkin извините - это не лично к вам относится (что-то так написалось)

вы точно улавливаете связь между приведенной цитатой и тем что написали?

[/quote]вы точно улавливаете связь между приведенной цитатой и тем что написали? [/quote]
Перефразирую - готовы ли вы переплачивать большие деньги за товар, который , как вы уверены, того не стоит, но который вам, несомненно, нужен?

10-15% я - да

а вообще - от степени нужности "товара"

Михаил, ну это нормально, особенно если товар высокого качества

изначально речь шла про 90 тыр за петра. а это может быть как 20% реальной цены, так и 300%
насчет переплачивать на кюнкере.. во-первых, когда-то на кюнкере можно было купить так чтобы при желании здесь на форуме продать с прибылью (щас уже нет, увы).
во-вторых, смотря сколько переплачивать. идеально, много радости доставляет покупка которая и нужна, и куплена ниже рынка. вот к этому надо стремиться, хотя иногда можно себя и побаловать, ежели случай подворачивается...

могу поискать гдето была неплохая
но скорее обмен нужен

[/quote]изначально речь шла про 90 тыр за петра. а это может быть как 20% реальной цены, так и 300%
насчет переплачивать на кюнкере.. во-первых, когда-то на кюнкере можно было купить так чтобы при желании здесь на форуме продать с прибылью (щас уже нет, увы).
во-вторых, смотря сколько переплачивать. идеально, много радости доставляет покупка которая и нужна, и куплена ниже рынка. вот к этому надо стремиться, хотя иногда можно себя и побаловать, ежели случай подворачивается...[/quote]
Во-первых Петра привел в качестве примера (хотя, как уже говорил, на некоторых нумизматических сайтах стоят именно столько, сколько написал); во-вторых - получается, что "купля-продажа с прибылью" - это уже не коллекционирование, по моему, а нечто другое , а на счет всего остального полностью согласен

[quote="zink_riss" во-вторых - получается, что "купля-продажа с прибылью" - это уже не коллекционирование, по моему, а нечто другое [/quote]
Это содержание коллекции - как минимум а ещё и покупка новых экземпляров...

читать все не стал, т.к. подобные темы проскакивают постоянно. хочу лишь сказать zloipapa, что такие темы себе во вред. Сам понимаешь, что будет если все будут такими умными как ты. UNC на всех не хватить и платить предется еще больше, чем сейчас. к этому человек должен приходить сам и со временем. почувствовав на себе... все, кто начинал собирать монеты давно - начинали не с UNC. Это сейчас есть форумы и можно узнать, что надо покупать пусть раз в месяц, но монету, которую уже не придется менять. и то, что всего все равно не собрать и спешить некуда, т.к. жизнь длинная.

Лет 20 назад я тоже так думал...

я имел ввиду не надо гнаться за количеством, пусть будет меньше, да лучше. Или как любит говорить Нумифокс "Количество без качества - ненужное лихачество"

Пусть будет то, что нравится - ЭТО главное, если собираешь для себя. А блестит оно или нет - это уже вопрос предпродажной подготовки.
Вот я недавно купил себе в коллекцию редкую монету:
Состояние оставляет желать много лучшего, но я не уверен в существовании даже одного экземпляра этой разновидности в качестве, которое бы удовлетворило ЗлогоПапу. А если они и есть, то на всех жаждущих их и сейчас не хватит. А монету иметь хочется...

Значит все остальное уже есть
У меня же пока столько всего нет, и его можно теоретически найти в качестве, что пока то чего вообще в принципе нет в качестве меня не интересует. А то что в качестве есть но редко, только добавляет интереса, получается вроде как охота за хорошими монетами.
И все эти понятия редкости имхо можно определять только в связке с качеством. Ибо, к примеру, совершено неочевидно что реже, банальный рупь Николая тиражом 20 млн, в качестве Mint State, или какая-нить R2 по Биткину монета, в любом виде. Про R1 даже не говорю т.к. очевидно что Николаевский рупь в MS, как правило, будет реже

Юр, Вы отлично знаете, что у меня НЕТ "всего остального". Просто Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете, что окромя Вашего подхода к коллекционированию, могут быть и другие.
Впрочем, наши подходы друг другу не мешают - и это радует.

Конкретно об этой двушке. Она встретилась - и я её купил. А не купил бы - второй раз в жизни она могла и не попасться... Будет лучше за приемлемую цену - с удовольствием заменю.

С этим никто и не спорит. Просто формулировки разные: один собирают монеты, а другие - монеты в качестве не ниже... (нужное проставить). Эти подходы отличаются принципиально. Мне - интереснее монеты.

Ярослав, не отличаются эти подходы принципиально.
Еще ведь очень многое зависит от того, каким образом тематически строится коллекция.

Идеализм ТС в нумизматике мне импонирует, я и сам стремлюсь в последнее время к монетам в качестве, насколько финансы позволяют. Действительно штемпельный блеск на крупном серебре первой половины XIX века впечатляет...
Не могу не отметить также грамотность ТС.., эта тема в шапке форума нервирует меня уже более недели, а именно её название - так и подмывает меня на фразу - "Уровень вашей грамотности НИАЧОМ".

Это и есть принципиальное отличие

Дорогой тезка, имея лишь хорошую врожденную грамотность, можно позволить себе немного над ней посмеяться.
Что немного не получается при так себе грамотности, приобретенной в трудах, согласитесь?
Сори за офтоп.

Ярослав, во-первых, я не видел вашей коллекции, а посему "отлично" знать этого не могу
Во-вторых, ну почему же не понимаю? Ваш случай я прекрасно понимаю, но он достаточно уникален. Поверьте, очень мало кому необходимо собрать огромное кол-во разновидов для изучения и последующей каталогизации. И сбор такого собрания в MS действительно очень мало кто осилит. Нам же, любителям, вполне достаточно раз в месяц положить монетку, главное чтобы она радовала. К чему собственно и стремимся
В третьих, мой подход к качеству не то чтобы уж совсем консервативный, я и XF могу положить, если красивый. В то же время есть тут люди, не буду называть по имени , по сравнению с которыми я какалики собираю, практически безо всякого преувеличения.
Так что никаких непоняток и, надеюсь, никаких обид

Вы всерьёз думаете, что я собираю монеты для каталогизации?


Я это делаю для удовольствия, которое получаю от каждой монеты, положенной в коллекцию. И это удовольствие редко зависит от коээффициента отражения поверхности.

Какие могут быть обиды? Я вполне признаю право каждого собирать то, что ему нравится, и так, как ему нравится.

Ярослав, при всем моем к вам уважении, хотел бы вам напомнить что коэффициент отражения может быть и валенком увеличен до значительно более высоких показателей, чем он есть у штемпельной монеты с кабинетной патиной. Ни один уважающий себя коллекционер, в том числе и вы, не будет получать удовольствие от этого коэффициента Так что надо бы вам как-то свою коронную фразу переиначить чтобы она выглядела более грамотно...

И с другой стороны, удовольствие от обладания какой угодно тухлой монетой (лишь бы у меня лежала) это банальное СТЯЖАТЕЛЬСТВО, тогда как штемпельный блеск с кабинетной патиной - это ЭСТЕТИЧЕСКОЕ наслаждение. Согласитесь, что лучше стремиться к эстетике, чем к стяжательству

ЗЫ И вы зря отнекиваетесь от собственной каталогизации, ибо как сказал один уважаемый мной человек: все мы помрем и вскоре о нас практически никто из коллекционеров не вспомнит, а ваш каталог останется с доброй памятью о вас!

Про стяжательство - Вы меня рассмешили. Спасибо. Кстати - Вы считаете, что коллекционирование блестящих MS - не стяжательство? По-моему - оно гораздо больше выглядит стяжательством, ибо под него гораздо чаще подведена база выгодного вложения денег, а не эстетики, как Вы пытаетесь кого-то убедить. Именно приверженцы этого стиля чаще всего, ругая мой подход к коллекционированию, в качестве аргумента приводят то, что я потом "свои какалики" (слово-то какое мерзкое придумали) продать не смогу. Никак они не могут понять, что я коллекционирую не для того, чтобы потом продать. Видимо, другая цель им не понятна и их пониманию не доступна.

А мне гораздо приятнее приобрести вот такой земляной пятак, чем разблестящий рубль Николая II, даже какого-нибудь редкого года. Причём отдал я за этот пятак несколько редких рублей в достаточно презентабельном состоянии, и ещё денег доплатил. Не за всякого блестючего Николая Вы столько отдадите.

Если это недостаточно понятно - то, ради бога, можете считать меня банальным стяжателем, а себя - эстетом.

Про каталогизацию - я не отнекиваюсь. Но коллекционировать монеты и получать от этого удовольствие я начал примерно в 1971-72 годах, всерьёз влез в "советы по разновидностям" в 1974, а самую первую попытку каталогизации предпринял, причём совершенно неудачно - в 1987. Вернулся к этой идее только в конце 1999 года. Как Вы думаете - всё это время только и занимался, что материалы для каталога собирал? Смешно. Да и сейчас - зачем мне было приобретать, например, вот эту монету (недёшево, кстати), если для каталога я имею в своей базе данных полтора десятка изображений такой монеты, в том числе и гораздо лучшего качества? Я ещё понимаю сложные случаи типа 15 и 20 копеек 1943 года, где монету надо живьём щупать и нюхом нюхать, но в случае с этой монетой - никакой необходимости в приобретении её с целью изучения нет.

Коллекционирование - оно само по себе, а каталогизация - сама по себе.

************

И ещё одно непонятно: я признаю иные, чем у меня подходы к коллекционированию, а вот большинство "эстетов" - весьма воинственно отказывают мне в праве коллекционировать то, что я хочу, и так, как я хочу. Вот, что удивительно.