Монеты России и СССР

95% десяток на рынке - подделки разного времени.

А вообще, если есть в вашем клубе знакомый, кто хорошо разбирается в золоте, то просто попросите его подобрать вам монетку - пусть будет чуть дороже рынка или маленький бонус ему дадите, но главное, что будет оригинал.

Образец поддельной десятки 1902, почему-то изначально принятый за подлинник в обсуждении. Поучаствовал по просьбе ТС. Если не вдаваться в мелкие детали - обратите внимание на легенду и гурт. Даже тени сомнения в "диагнозе" они оставить не могут: Re: 10 рублей 1902 АР определение подлинности

Изучаю. Очень интересно!

Когда-то пользовался аукционом "Волмар", даже приобретал пару раз неплохие лоты. К сожалению все чаще замечаю, что грешат разгоном. Одни и те же монеты крутятся многократно, пока не найдётся "лох", который даст нужную цену. На предыдущей странице давал информацию по гуртовой десятке 1902 в слабе MS-63, которая якобы "ушла" на VIP-497, лот-54 за 69,5 тыс. Лот-38 на текущем аукционе VIP-502 вновь она же! Увы, но таких фактов при отслеживании конкретных монет набирается у них по наблюдениям десятки!

Подделка под десятку 1902 года. Обратите внимание на аверс, реверс. "Жирность" деталей портрета, элементов герба и особенно легенды, "облизанный" кант. Ну и самое интересное - ФЗ на монете 1902 года
Монета выставлена на "мешке" ... Кстати ставок уже на 23 тыс.

Сегодня развеселила администрация "мешка"!
Нашёл в продаже откровенный Киевский фуфел 7,5 рублей. Начинаю переписку с ТС, объясняю что монета поддельная. Хотя фото там не ахти, но даже по ним вероятность, что она подлинная 0,01% . ТС выражает таки надежду на ошибку. Ну думаю ладно, вся переписка очевидна - обсуждение подлинности монеты (не покупки!). Решаю пойти на нарушение - дать свой e-mail для более чётких фото. Хотя для меня все очевидно! Что делает администрация "мешка":
1. Меня блокирует за нарушение
2. Монету-фуфел оставляет на торгах

Можно сравнить с ещё одним экземпляром, выставленным сегодня на другой площадке, но сразу убранного, как только поступило замечание о не подлинности! У обеих один и тот же источник производства. Для наглядности сопоставьте гурты монет!

Коллеги, вышел очередной номер "Петербургского коллекционера". Анонсированная ранее вторая часть материала, опубликованного в предыдущем номере к сожалению в него не попала. Надеюсь в следующем номере она будет. Но вышел материал по золотым монетам Николая II. Он носит общий, обзорный характер, будет интересен скорее начинающим любителям этой тематики. Кроме того, судя по содержанию сам номер очень насыщен любопытными статьями. С нетерпением буду ждать свой экземпляр
PS Ранний взгляд, сегодня несколько иначе подхожу к вопросу

Поддельные пятнашки не так часто встречаются, но такое случается.
Но опыт набирать нужно, "врага" нужно знать в лицо!
15 рублей 1897 год

Коллеги, в связи с поступившими вопросами, решил ответить в теме, немного обобщив ответы!
1. К сожалению не знаю где купить "ПК", в том числе в Москве и Питере. У "ПК" есть свои странички в "VK" и "Фейсбуке", возможно там есть эта информация. Либо если кто из форумчан ею владеет - большая просьба поделитесь! Пожалуйста у меня номер не спрашивайте, распространением не занимаюсь
2. Мой обзорчик, как и обещал ранее, будет здесь опубликован, но чуть позже! Руки не доходят заняться сканированием! Вместе с тем порекомендую всем все же почитать именно номер! Содержит несколько полезных и интересных материалов! К примеру, Ярослав Владиленович написал о весовых характеристиках 3-х копеечников середины XIX в. Есть интересное исследование Н.Иванова и А.Шилова о составе т.н. "перепуток по металлу" биметаллических десяток! Кстати, видел подобные в продаже и у нас на форуме ... Умельцев в России много Есть интересный материал Никиты Сергеевича Моисеенко о современных подделках монет князя Святополка. В общем, выше в топике оглавление, почитать есть что, думаю не пожалеете!
3. Продолжение материла о золотых монетах т.н."не царской чеканки" эпохи Николая II думаю будет в следующем номере. Во всяком случае этот вопрос с гл.редактором оговорил! Всем удачи в делах и приятных пополнений в коллекции!

Наконец удалось вырвать свободную минутку в графике

Продолжение ...

Информация для любителей редкостей эпохи Николая II: открыт аукцион номер 9 аукционного дома "Аврора". На нем выставлены "итальянец" 1904 г., десятка 1902 АР «флажок» и самое "вкусное" - десятка 1899 АГ «виселица» с поздним портретом! Все три монеты описаны в материале чуть выше

В подтверждение мысли, высказанной в опубликованном выше обзоре золотых монет эпохи Николая II - фото ещё одного экземпляра десятки 1899 года. Портрет с лицевым штампом номер 4 по А.Ф.Каюмову, но с буквами ЭБ на гурте! Т.е. у Каюмова такое сочетание вообще отсутствует. К сожалению, фото не мои, извиняюсь - какие есть. Монета обсуждалась у соседей на СМ. Вполне неплохой, кстати, экземпляр.

В ходе изучения десяток 1899 года "малая голова" ("итальянец") был выявлен интересный нюанс. Как-то на одной из монет увидел вдавленный след в виде концентрических кругов по реверсу монеты. Посчитал их однозначно механикой, имеющей характер внешнего воздействия и оставил монету в покое. На днях попадается ещё одна с точно такими же следами. Но с абсолютной уверенностью могу утверждать, что монета другая. В дальнейшем в ходе обсуждения с коллегами выяснилось, что аналоги встречались неоднократно, и владельцы по дефекту делали ту же ошибку - признавали следы внешним воздействием. Хотелось бы изучить сей феномен, сравнив несколько экземпляров, но в обсуждении с коллегами, носившем кулуарный характер, пришли к выводу, что это дефект чеканки, а не внешнее воздействие. Причём с большой долей вероятности перешедший на штемпеля с одного исходника-маточника. Как и за счёт чего дефект оказался на маточнике пока не понятно!

Два следующих сообщения будут не совсем в тему о монетах Николая II, но думаю читателям тоже будет интересно! Итак, для начала сформировал для удобства восприятия "Сводную таблицу по чеканке Государственных золотых монет по номиналам в период с 1701 по 1917 годы"
Таблица будет связана с информацией следующего сообщения. Ужасно интересный исторический материал, он опубликован коллегой на соседнем форуме, а я с его любезного разрешения позаимствую!

Публикацию даю в полной редакции коллеги, НИК "Artaniand". Кстати, у него есть очень хорошая работа "Определение серебра в составе сплава государственных российских золотых монет конца XIX - начала XX веков методом рентгенофлуоресцентного анализа", материал которой был использован в I части статьи, посвящённой монетам т.н. "не царской чеканки". Планирую эту работу тоже здесь опубликовать! Итак!
Барон Станислав де Шодуар (Станислав Иванович Шодуар) 1790—1858 г.г. — русский археолог, коллекционер-нумизмат, энтомолог, библиофил, член-корреспондент Петербургской академии наук, лауреат полной Демидовской премии (1838) за работу в области истории, автор научного труда «Aperçu sur les monnaies russes et sur les monnaies étrangères qui ont eu cours en Russie depuis les temps les plus reculés jusqu’à nos jours» (1836), в переводе "Обозрение русских денег и иностранных монет, употреблявшихся в России с древних времен".

На октябрьский аукцион "монеты и медали" #103 выставлен редкий вариант десятки 1898 года - с поздним портретом, лот 547. В продаже на официальных аукционах встречаю лишь второй раз. Об аналоге писал выше, фото того экземпляра продублировал. Судя по фото анонсированного экземпляра штемпельная пара у них разная.

а раскол штемпеля в коронах ассоциирован получается с этим дефектом?

Не думаю, скорее он образовался в процессе работы инструмента. Судя по фото штемпель реверса ещё достаточно "свежий" был.
Кстати, в продолжение разговора об источнике дефекта - при обсуждении у соседей была высказано мысль, что дефект это результат работы пантографа, точнее его несовершенства в те годы. В принципе, готов был бы принять, но возникает вопрос в связи с этим: если предположить, что проблема действительно была в этом, то центром окружности, образованной дугами видимого дефекта должен стать центр монеты! Взглянув на фото "итальянца" и продолжив дуги до окружности её центром ну никак центр монеты не станет! Явное смещение!

Интересные дискуссии можно обнаружить в архивах нумизматических форумов. Отрыл подобную на СМ, датируется 2011 годом. Обсуждалась пятерка 1899 ЭБ с портретом 1903. Что интересно, большинство высказывшихся "зафуфлили" абсолютно подлинный образец Даже не смотря на мнение Иван Иваныча, высказанное по этой монете на Ц Ф Н. Собственно цитата ниже ... Напомню это 2011

Никакой высшей математики в этой монете нет. Казаков перед самым выходом в свет его книги заходил ко мне и показал несколько монет, о которых он думал, включать их в книгу в качестве разновидностей, или нет. Это были 5 рублей 1897 - 1900 гг. (но не все годы он показал), с двумя вариантами портрета: портрет с головой меньшего размера, более рельефный, с ямкой над ухом и портрет большего размера, более уплощенный, с "гладкой" прической. Так как я давно уже изучал эту тему, я ему, естественно, сказал, что это - реальные разновидности, которые просто НЕОБХОДИМО включить в каталог. Но почему - то он это не учел и не все эти монеты в его книгу вошли. Кроме этих монет 1897 - 1900 гг. (по два варианта в каждом году) я ему говорил и об этой пятирублевке 1899 г. с более поздним портретом, которую он тем более не включил. Что касается самой именно этой пятёрки 1899 года с портретом образца 1903 - 1911 гг., то она встречается довольно редко (мне встречалось не более 10 таких монет). Она всегда с инициалами "ЭБ", при этом практически всегда в очень хорошем состоянии и имеет вес либо практически нормативный (типа 4.295...), а то и немного норму превышает (4.305...) Это превышение веса весьма характерно для монет, предположительно относящихся к большевистскому чекану (новоделам золотых монет Николая II, отчеканенным на ЛМД в основном в 1926 г.) Эта монета - не раритет и известна достаточно давно (в том числе один экз. такой монеты я в своё время предоставил нашему Л.Ф.) Но и на каждом углу тоже не валяется. Что касается цены, то сейчас и простая пятирублёвка 1899 ЭБ в коллекционной сохранности вполне может стоить порядка 7.000 рублей, а с этим вариантом портрета - и 10.000. Но любителей этих вариантов - считанные единицы, так что не исключено, что еще не сразу и продашь. Хотя по редкости эта монета должна стоить больше. На мой взгляд, она реже, чем, например, 5 рублей 1910 года, которые стоят 35.000 рублей (+-). Но одно дело - оценка годовых монет, второе - вариантов по инициалам и третье - разновидностей (хотя на мой взгляд, и существенных) по портретам. Тут на бирже не так давно проходили 10 рублей 1902 г. "без точки после буквы "Г" в дате". Насколько помню, ее продавал Базилио. Такая монета также известна уже несколько лет. Редковата, но ощутимо чаще, чем рассмотренная выше пятирублёвка 1899 ЭБ (1903 - 1911).

На счёт раритетности сегодня я бы поспорил. За последние года 2 удалось увидеть всего 4 экземпляра. Пятерки 1911 попадались чаще . Да и Каюмов определил в том же 2011 их тираж в ~100 тыс. экземпляров.
PS Что касается встречаемости сегодня сформирован более-менее понятный подход в этом. Монета действительно редкая, хотя попадается в продаже несколько чаще первоначальной оценки

Сегодня поведаю короткую интереснейшую историю. Есть в Курской области Курчатовский район, с.Быки. В селе с 1856 года действует Свято-Богоявленский Храм. Храм с момента основания за все это время работу практически не прекращал. При Храме находился деревянный дом-причта, увы сгоревший в 1918 году.
Не так давно пустущее место решили использовать и на фундаменте дома-причты начались работы, неожиданно порадовавшие строителей: клад! Одна пятнашка, несколько ходовых пятёрок и десяток. В кладе НЕ было ни одной «большой головы» в пятерках, и ни одного «итальянца» в десятках! Состояние монет было явно не айс, потрепаны основательно бурной жизнью в обороте, походили в общем. В чем собственно фишка всего выше написанного? В десятке 1911! Монета явно не в UNC состоянии, хотя и лучшая из обнаруженных в кладе ... Случайность?
«- Мы не будем полагаться на случай. Мы пойдем простым логическим путем.
- Пойдем вместе.»
Мог ли найтись странный человек, притащивший после 26 года (десятки 1911 начали чеканить в декабре 1925, как мы помним) к заброшенным руинам неизвестно как оказавшуюся у него десятку 1911, отрыть старый клад, сунуть туда монету, предварительно её «потрепав»? В принципе – да. Верю ли я в подобное развитие событий – нет. И думаю буду не одинок в своём недоверии. Все это к тому, что сия десятка – царской чеканки с очень большой долей вероятности.
Далее позволю себе напомнить выдержку из хорошо известной нам работы «О советской чеканке «царского» золота»:
«Царские» монеты советской чеканки отличает также: более грубая вырубка монетных заготовок, риски и полосы от гуртовки (обжатия) монетных кружков, грубая рихтовка внутренней поверхности чеканочного кольца ... Гуртовая поверхность монет имеет множество поперечных неравномерных царапин и рисок.»
А теперь внимательно смотрим гурт найденного образца и ... упс, нестыковочка ... Вот сижу теперь, «репу чешу», а правы ли были наши уважаемые Мэтры в своих выводах ...

PS А вот это проблема! Ни документы, ни исследования с РФА анализом не поставили точку в вопросе времени чеканки монеты 10 рублей 1911 г., хотя информации получено немало. Я до сих пор не могу говорить с абсолютной уверенностью была ли вообще царская чеканка и в какие годы советской чеканки выпускалась эта монета! Загадка!

Вообще, если уж фантазировать,... мог найтись совсем не странный человек, притащивший намного позже 26 года все десятки, которые у него до этого хранились, прикопав клад...

Хотя, сам в подобное событие-не верю. Тебе -верю...

А классиков нужно периодически вытаскивать на поверхность и сбивать пыль... И тогда еще нас ждет куча открытий Не сотвори себе кумира...

Все бы хорошо, но проблемка одна есть - в месте схрона с 18 года было только пепелище сгоревшего дома и фундамент. Многие бы решились там прятать золотишко, регулярно прибегая для пополнения хранимого? Место общедоступное, следы посещения остаются. А если ещё глазки любопытствующих срисуют?

Вернёмся к монетам-пятёркам 1899 ЭБ с портретом 1903.
Давно заметил один нюанс, связанный с этими монетами, но не хотел раньше времени обнародовать информацию, не проверив её хорошенько.
"Поймав" на прошлой неделе ещё одну монетку на "Волмаре" и съездив за ней в выходные, посвятил денёк изучению имеющихся фотографий, в том числе той, что чуть выше в этой теме. Ну и естественно были две монеты вживую. У меня практически не осталось сомнений, что эти пятерки чеканили инструментом, который ранее использовался для чеканки монет в 1909, 1910 годах! Инструмент скорее всего восстановленный, об этом говорят хорошо заметные следы корродированности на поле всех монет. Думаю из того, что вернули в 23 году из Канавино.