5 копеек 1770 ЕМ инкузный брак

Kipi · **Добавлено:** 08-08-2015 20:54:27

Добрый день

Предлагаю на ваш суд монету 5 копеек 1770 ЕМ с достаточно чётким инкузным браком.

Какие будут мнения по оценке и интересу к данной монете.

С уважением

Avas · **Добавлено:** 08-08-2015 20:58:43

Это не инкузный брак, а соударение. К цене в ряд ли добавит.

Kipi · **Добавлено:** 08-08-2015 21:09:14

Avas писал(а):

Это не инкузный брак, а соударение. К цене в ряд ли добавит.

А разве соударение, не есть как часть инкузного брака? Или наоборот?

Kipi · **Добавлено:** 08-08-2015 21:09:41

Avas писал(а):

Это не инкузный брак, а соударение. К цене в ряд ли добавит.

А к какой цене?

Avas · **Добавлено:** 08-08-2015 21:27:59

Kipi писал(а):

Avas писал(а):

Это не инкузный брак, а соударение. К цене в ряд ли добавит.

А разве соударение, не есть как часть инкузного брака? Или наоборот?

Соударение есть удар штемпелей друг об друга, с частичным переносом изображения.
Инкуз - чекан с одной стороны штемпелем, с другой аналогичной ранее отчеканенной монетой по тем или иным причинам залипшей на другом штемпеле.

az717 · **Добавлено:** 08-08-2015 22:26:42

Kipi писал(а):

Avas писал(а):

Это не инкузный брак, а соударение. К цене в ряд ли добавит.

А разве соударение, не есть как часть инкузного брака? Или наоборот?

нет

Kipi · **Добавлено:** 08-08-2015 22:40:11

Вы хотите сказать, что такое изображение присутствует на штемпеле?

Ну а по цене какое ваше мнение?

az717 · **Добавлено:** 08-08-2015 22:42:12

инкуз и соударение(оно же холостой удар)-это совсем разные пеЙсни-учите матчасть-вот так выглядит инкуз-в данном случае реверсный-они реже и интереснее чем аверсные topic916280.html

а по цене-обычная бюджетная погодовка

Kipi · **Добавлено:** 08-08-2015 23:06:19

az717 писал(а):

инкуз и соударение(оно же холостой удар)-это совсем разные пеЙсни-учите матчасть-вот так выглядит инкуз-в данном случае реверсный-они реже и интереснее чем аверсные topic916280.html

а по цене-обычная бюджетная погодовка

спасибо за фотки

а в цифрах бюджетная погодовка это сколько?

az717 · **Добавлено:** 08-08-2015 23:56:44

мало-думаю что немножечко сотен рублей

ndg · **Добавлено:** 09-08-2015 00:21:46

az717 писал(а):

мало-думаю что немножечко сотен рублей

5-7

Kipi · **Добавлено:** 09-08-2015 00:27:36

ndg писал(а):

az717 писал(а):

мало-думаю что немножечко сотен рублей

5-7

Спасибо.

Желающие будут?

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-08-2015 00:58:31

Kipi писал(а):

Вы хотите сказать, что такое изображение присутствует на штемпеле?

....

Именно так.

Kipi · **Добавлено:** 09-08-2015 01:22:46

Jaroslaff писал(а):

Kipi писал(а):

Вы хотите сказать, что такое изображение присутствует на штемпеле?

....

Именно так.

Хм.... Если говорить языком простым, то чтобы получить на заготовке монеты выпуклое изображение, штемпель должен иметь рисунок, назовем его так, "впуклым"

Но на этой монете, видно, что под вензелем, контур орла вдавлен. То есть, чтобы это получить штемпель должен иметь рисунок выпуклый. Разве не так?

Мне кажется тут налицо первый удар штемпелем с изображением вензеля к которому "прилипла" предыдущая монета. То есть удар монетой по монете....И после того как ее убрали, повторный удар уже был нормальным штемпелем.

Вседствие чего и появился сей необычный рисунок.

Разве не так?

А инкузный брак ведь так и получается, когда по заготовке ударяет с одной стороны чисты штемпель, а с другой штемпель с "прилипшей монетой. Оттого и получается два одинаковых изображения, например орел, но одно изображение вдавлено, а другое выступает над полем монеты.

Так и на этой монете, если бы не повторный удар чистым штемпелем, то было бы два изображения орла.

У меня есть такая полушка!!! Правда состояние не очень, но с обеих сторон орел.

alvl · **Добавлено:** 09-08-2015 01:40:34

Kipi писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Kipi писал(а):

Вы хотите сказать, что такое изображение присутствует на штемпеле?

....

Именно так.

Хм.... Если говорить языком простым, то чтобы получить на заготовке монеты выпуклое изображение, штемпель должен иметь рисунок, назовем его так, "впуклым"

Но на этой монете, видно, что под вензелем, контур орла вдавлен. То есть, чтобы это получить штемпель должен иметь рисунок выпуклый. Разве не так?

Мне кажется тут налицо первый удар штемпелем с изображением вензеля к которому "прилипла" предыдущая монета. То есть удар монетой по монете....И после того как ее убрали, повторный удар уже был нормальным штемпелем.

Вседствие чего и появился сей необычный рисунок.

Разве не так?

А инкузный брак ведь так и получается, когда по заготовке ударяет с одной стороны чисты штемпель, а с другой штемпель с "прилипшей монетой. Оттого и получается два одинаковых изображения, например орел, но одно изображение вдавлено, а другое выступает над полем монеты.

Так и на этой монете, если бы не повторный удар чистым штемпелем, то было бы два изображения орла.

У меня есть такая полушка!!! Правда состояние не очень, но с обеих сторон орел.

Штемпель с "впуклым" (по Вашей терминологии) орлом вхолостую ударяет по штемпелю с "впуклым" вензелем. На штемпеле с вензелем получается выпуклое изображение орла, соответственно при чекане на монете появляется вдавленное изображение орла.

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-08-2015 01:56:03

Kipi писал(а):

.... Разве не так?
....

Не так.

Всё это давно известно, и, чем задавать смешные вопросы - почитали бы форум чуток. При холостом соударении изображения штемпелей отпечатываются друг на друге - отсюда и всё остальное.

А негативный чекан (по западной терминологии - "инкуз") - это совсем другое - это удар по заготовке уже отчеканенной монетой. Внешний эффект иногда бывает схожим, но только иногда и весьма относительно.

Kipi · **Добавлено:** 09-08-2015 10:42:42

Jaroslaff писал(а):

Kipi писал(а):

.... Разве не так?
....

Не так.

Всё это давно известно, и, чем задавать смешные вопросы - почитали бы форум чуток. При холостом соударении изображения штемпелей отпечатываются друг на друге - отсюда и всё остальное.

А негативный чекан (по западной терминологии - "инкуз") - это совсем другое - это удар по заготовке уже отчеканенной монетой. Внешний эффект иногда бывает схожим, но только иногда и весьма относительно.

Да я читал про эти видов брака...
Просто исходил из того, что штемпеля сделаны из одного металла, более твердого, чем заготовка монеты. И тогда при ударении друг о друга след на штампелях не должен оставаться глубоким (ведь металл одинаковый), или он должен появиться на обоих, но не четкий.
А почему не может ситуация, как я и писал раньше, "залипла монета на одном из штемпеле, в результате появилось часть рисунка от монеты на заготовке, а потом, управ ее, исправили эту "ошибку", ударив повторно уже "чистым" штемпелем?
Как мне кажется, вензель находится поверх оттиска орла.

Kipi · **Добавлено:** 09-08-2015 10:48:31

А при ударении вхолостую штемпелей друг о друга, да еще с оставлением достаточно глубокого следа на одном из них, если смотреть на примере этой монеты, рисунок вензеля не должен был быть четким, то есть высота вензеля должна быть разной, особенно в местах пересечения рисунков. А тут видно что отпечаток ровный по всему контуру вензеля.

Я могу конечно ошибаться, но это чисто мое логическое заключение.

А про браки на монетах я читал... Прежде чем поднять этот вопрос...

С уважением

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-08-2015 11:07:10

Kipi писал(а):

А при ударении вхолостую штемпелей друг о друга, да еще с оставлением достаточно глубокого следа на одном из них, если смотреть на примере этой монеты, рисунок вензеля не должен был быть четким, то есть высота вензеля должна быть разной, особенно в местах пересечения рисунков. А тут видно что отпечаток ровный по всему контуру вензеля.

Я могу конечно ошибаться, но это чисто мое логическое заключение.

А про браки на монетах я читал... Прежде чем поднять этот вопрос...

С уважением

Это ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ. Вы можете подтвердить их расчётами деформаций? Или практикой? Монеты однозначно высказываются, вообще-то.

Kipi · **Добавлено:** 09-08-2015 11:35:56

Jaroslaff писал(а):

Kipi писал(а):

А при ударении вхолостую штемпелей друг о друга, да еще с оставлением достаточно глубокого следа на одном из них, если смотреть на примере этой монеты, рисунок вензеля не должен был быть четким, то есть высота вензеля должна быть разной, особенно в местах пересечения рисунков. А тут видно что отпечаток ровный по всему контуру вензеля.

Я могу конечно ошибаться, но это чисто мое логическое заключение.

А про браки на монетах я читал... Прежде чем поднять этот вопрос...

С уважением

Это ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ. Вы можете подтвердить их расчётами деформаций? Или практикой? Монеты однозначно высказываются, вообще-то.

Да я не пытаюсь тут с кем то спорить

Я за дружбу

Просто высказал свои логические объяснения и выводы. Не более того.
Было бы конечно здорово это попробовать на практике, но это уже надо уж очень заморочится.

С уважением

alvl · **Добавлено:** 09-08-2015 19:02:06

Ярослав, а существует ли вообще инкузный брак на пятаках данного типа?

Kipi · **Добавлено:** 09-08-2015 19:49:08

alvl писал(а):

Ярослав, а существует ли вообще инкузный брак на пятаках данного типа?

Кстати, интересный вопрос.

Что сеажут знатоки?

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-08-2015 21:24:06

alvl писал(а):

Ярослав, а существует ли вообще инкузный брак на пятаках данного типа?

Говорят, что да, но я не видел. Двушку один раз на фото видел. Мелкие встречаются.

Neveroffff · **Добавлено:** 09-08-2015 21:26:18

alvl писал(а):

Ярослав, а существует ли вообще инкузный брак на пятаках данного типа?

Выскажу свое мнение. Нет. Не бывает. Очень уж тяжелые пятаки Екатерины II для инкуза.

Монеты России и СССР