Рубли 1768 года ММД "Разный портрет"?

dimon13 · **Добавлено:** 25-12-2012 16:50:35

Добрый вечер, уважаемые форумчане, сегодня в моей коллекции "пополнение"-рубль 1768 года, казалось бы радуйся, убери его в альбом и смотри периодически, но вот в чем "проблема" такой год у меня уже был и честно говоря я брал рубль "на обмен"... но как оказалось эта не самая "главная проблема" - рубли то !разные!... Вопрос к знатокам, к чему можно отнести это отличие в портретах и насколько ценная та или иная монета...
С ув. Дмитрий.

Slayerss · **Добавлено:** 25-12-2012 21:59:41

Можно фото лучше, а то я уж подумал а грубом чекане

DIO · **Добавлено:** 25-12-2012 22:05:23

Да тут не только портрет разный.

sergei666 · **Добавлено:** 26-12-2012 07:58:29

поглядите на букву А под орлом, и (*) в конце легенд

dimon13 · **Добавлено:** 26-12-2012 08:01:30

Slayerss писал(а):

Можно фото лучше

Номер "1".

dimon13 · **Добавлено:** 26-12-2012 08:03:26

номер "2"

dimon13 · **Добавлено:** 26-12-2012 08:07:46

sergei666 писал(а):

поглядите на букву А под орлом, и (*) в конце легенд

Гляжу, вижу... но четко атрибутировать не могу.

Ksimelin · **Добавлено:** 26-12-2012 09:04:33

Номер 1 Биткин # 129 (), Узденников ( ) , Петров 3 руб. , Ильин 3 руб. По второй затрудняюсь ответить, но почему то есть ощущение, что переходный тип, могу правда ошибаться. Обе монеты очень приличные и достойны занимать место в коллекции.

Slayerss · **Добавлено:** 26-12-2012 09:28:15

Ksimelin писал(а):

Номер 1 Биткин # 129 (), Узденников ( ) , Петров 3 руб. , Ильин 3 руб. По второй затрудняюсь ответить, но почему то есть ощущение, что переходный тип, могу правда ошибаться. Обе монеты очень приличные и достойны занимать место в коллекции.

Биткин # 129 это № 1
Биткин # 128 это № 2

Ksimelin · **Добавлено:** 26-12-2012 09:36:34

Slayerss писал(а):

Ksimelin писал(а):

Номер 1 Биткин # 129 (), Узденников ( ) , Петров 3 руб. , Ильин 3 руб. По второй затрудняюсь ответить, но почему то есть ощущение, что переходный тип, могу правда ошибаться. Обе монеты очень приличные и достойны занимать место в коллекции.

Биткин # 129 это № 1
Биткин # 128 это № 2

Да, все верно, интересный штемпель 128

И дороже. Но повторюсь, состояние у обеих весьма приятное. Хотя №1 тоже с изюминкой

dimon13 · **Добавлено:** 26-12-2012 19:17:45

Slayerss писал(а):

Ksimelin писал(а):

Номер 1 Биткин # 129 (), Узденников ( ) , Петров 3 руб. , Ильин 3 руб. По второй затрудняюсь ответить, но почему то есть ощущение, что переходный тип, могу правда ошибаться. Обе монеты очень приличные и достойны занимать место в коллекции.

Биткин # 129 это № 1
Биткин # 128 это № 2

Уважаемые все согласны? если да, то отметьтесь пожалуйста - хочу быть полностью уверен в атрибутации.
Ksimelin, Slayerss спасибо большое... :wink:

YVS · **Добавлено:** 26-12-2012 19:32:39

dimon13 писал(а):

Уважаемые все согласны? если да, то отметьтесь пожалуйста - хочу быть полностью уверен в атрибутации.
Ksimelin, Slayerss спасибо большое... :wink:

Результат работы вереек на гуртах предметов автора темы, на мой взгляд, отсутствует.

Предлагаю каждому желающему, включая и dimon(а)13, сравнить три монеты и, по результатам анализа, ответить на два вопроса:

а) наличествует или отсутствует процесс гурчения на двух из них (в желтой рамке)?
б) подлинные ли монеты автора темы?

водолей · **Добавлено:** 27-12-2012 01:19:52

№ 128 по Биткину - это штемпель аверса II.1 ("грубый чекан"). Ни одна из представленных здесь монет к № 128 отношения не имеет.
Далее:
1. Рубль, у которого в легенде на аверсе "всерос" с точкой в конце, у Биткина не выделен в отдельный тип. Этот тип портрета (с длинным острым носом) появился на московских рублёвиках в 1767 году и использовался два года (1767-1768). Автором портрета на аверсе, скорее всего является тот же гравёр (медальер), руке которого принадлежит портрет "особого рисунка" 1768 года (№ 130 по Биткину).
2. Рубль, у которого в легенде на аверсе "всерос" без точки в конце, - № 129 по Биткину. Этот тип портрета (с коротким носом) использовался в 1768-1770 годах, а, возможно, и в 1775 (слегка видоизменённый). Обратите внимание, что в каталоге В.В. Биткина изображения аверсов II.2 и II.2.2. очень похожи (если отбросить в сторону примечание об инициалах ВК в обрезе рукава у II.2.2.).
3. Точки в конце круговой надписи на аверсе могут как быть в наличии, так и отсутствовать (штемпельные разновидности), поэтому идентифицировать аверсы по данному признаку не стоит.
4. В 1768 году оба этих типа аверса встречаются на рублях практически одинаково.

С уважением, водолей

Ksimelin · **Добавлено:** 27-12-2012 03:39:50

водолей писал(а):

№ 128 по Биткину - это штемпель аверса II.1 ("грубый чекан"). Ни одна из представленных здесь монет к № 128 отношения не имеет.
Далее:
1. Рубль, у которого в легенде на аверсе "всерос" с точкой в конце, у Биткина не выделен в отдельный тип. Этот тип портрета (с длинным острым носом) появился на московских рублёвиках в 1767 году и использовался два года (1767-1768). Автором портрета на аверсе, скорее всего является тот же гравёр (медальер), руке которого принадлежит портрет "особого рисунка" 1768 года (№ 130 по Биткину).
2. Рубль, у которого в легенде на аверсе "всерос" без точки в конце, - № 129 по Биткину. Этот тип портрета (с коротким носом) использовался в 1768-1770 годах, а, возможно, и в 1775 (слегка видоизменённый). Обратите внимание, что в каталоге В.В. Биткина изображения аверсов II.2 и II.2.2. очень похожи (если отбросить в сторону примечание об инициалах ВК в обрезе рукава у II.2.2.).
3. Точки в конце круговой надписи на аверсе могут как быть в наличии, так и отсутствовать (штемпельные разновидности), поэтому идентифицировать аверсы по данному признаку не стоит.
4. В 1768 году оба этих типа аверса встречаются на рублях практически одинаково.

С уважением, водолей

Очень здорово, что вы есть на этом форуме, по обеим монетам были свои раздумия, и вы все очень точно подметили

По встречаемости даже спорить не буду, но визуально(проходы в инете) и по опыту(весьма скромному) короткий нос такой не особо часто проскакивает. Есть мысли про ремонты штемпелей и их заменяемости по годам, тема очень интересная, надо озадачиться

Еще раз спасибо за подробное объяснение

dimon13 · **Добавлено:** 27-12-2012 08:50:34

YVS писал(а):

б) подлинные ли монеты автора темы?

Даже без всяких сомнений 100% монеты подлинные! :nyam:

Slayerss · **Добавлено:** 27-12-2012 08:52:53

водолей писал(а):

№ 128 по Биткину - это штемпель аверса II.1 ("грубый чекан"). Ни одна из представленных здесь монет к № 128 отношения не имеет.
Далее:
1. Рубль, у которого в легенде на аверсе "всерос" с точкой в конце, у Биткина не выделен в отдельный тип. Этот тип портрета (с длинным острым носом) появился на московских рублёвиках в 1767 году и использовался два года (1767-1768). Автором портрета на аверсе, скорее всего является тот же гравёр (медальер), руке которого принадлежит портрет "особого рисунка" 1768 года (№ 130 по Биткину).
2. Рубль, у которого в легенде на аверсе "всерос" без точки в конце, - № 129 по Биткину. Этот тип портрета (с коротким носом) использовался в 1768-1770 годах, а, возможно, и в 1775 (слегка видоизменённый). Обратите внимание, что в каталоге В.В. Биткина изображения аверсов II.2 и II.2.2. очень похожи (если отбросить в сторону примечание об инициалах ВК в обрезе рукава у II.2.2.).
3. Точки в конце круговой надписи на аверсе могут как быть в наличии, так и отсутствовать (штемпельные разновидности), поэтому идентифицировать аверсы по данному признаку не стоит.
4. В 1768 году оба этих типа аверса встречаются на рублях практически одинаково.

С уважением, водолей

Супер, 128 точно грубый :apstenu:

dimon13 · **Добавлено:** 27-12-2012 08:53:41

"водолей" - как всегда спасибо, за четкий и развернутый ответ по теме, если я правильно понимаю то проходы по цене примерно одинаковые (+,-), если конечно не "жулить" и не продавать как грубый...

водолей · **Добавлено:** 27-12-2012 10:07:36

dimon13 писал(а):

"водолей" - как всегда спасибо, за четкий и развернутый ответ по теме, если я правильно понимаю то проходы по цене примерно одинаковые (+,-), если конечно не "жулить" и не продавать как грубый...

Да, всё правильно - по цене разницы между этити двумя типами нет.

С уважением, водолей

Монеты России и СССР