Монеты России и СССР

Добрый день. У кого какие мысли по поводу того, как такое могло получиться? На соударение всё-таки не похоже. Монетка выставлена ещё на одном форуме на обсуждение, но активность в теме невысока.
Хотелось бы побольше мнений разбирающихся людей..

не покидает ощущение, что это - рукоблуд...

Раз уж прям "не покидает", было бы интересно услышать, как он получился..

вырезанием =)
пытался сравнивать нормальный вензель и его "инкузный" след - мои глаза говорят мне о том, что общего мало.

это он и есть, и весьма кривой

На аверсе по идее должен быть двойной удар.

Испоганили монетку .Видно же что рукоблуд.

Если это и рукоблуд, то уж точно не "кривой", а очень круто сделанный. А раз уж так смело заявляете, что "весьма кривой рукоблуд", так не соизволите ли объяснить Вашу позицию?

Где аргументы? Что Вам "видно"?

На рисунке вдоль канта как раз и есть раздвоенность, а по центру есть размытость, что на мой взгляд также следствие двойного удара. Вот какая версия у меня есть, описал её на другом форуме (буду рад любым АРГУМЕНТИРОВАННЫМ дебатам, а не "и так видно, что рукоблуд" или "такого не может быть потому, что не может быть"):
Мне кажется, вполне мог иметь место следующий вариант.. Допустим, в кольцо попала заготовка, на ней отчеканили аверс и реверс (всё, как и должно быть на монетном дворе) и она стала монетой, далее она застряла в кольце и на неё попала следующая заготовка, далее эти заготовки были ударены штемпелями и получилась классическая залипуха.. Так вот не могла ли после этого первая монета выпасть из кольца, а вторая (как раз обсуждаемая) остаться в нём и получить ещё один удар штемпелями, вследствие чего и получилось то, что мы наблюдаем?
Тогда перед вторым ударом смещение вполне вероятно было минимальным и раздвоенности могло не возникнуть (хотя, похоже, на рисунке вдоль ободка она есть), а вот "размазанность" элементов (как, например, корона и римская I в вензеле здесь) как раз и должна была быть.
..заготовка, уже будучи залипухой, просто прилипла к штемпелю аверса или осталась на штемпеле аверса (возможно ли это, если он был снизу?) и была ударена 2ой раз реверсом, могло же такое получиться?
Вес: 2,70 грамма.

уж очень рукоблудом отдает. буквы то чего так криво расположены? форма вензеля на втором ударе не совпадает, он как прорезан, а должен тогда быть широко начертан как на оригинале.

Если не кривой на ваш взгляд, то идите учите мат. часть или заканчивайте с нумизматикой. Объяснять элементарные вещи бессмысленно

Повторю здесь то, что сказал на соседнем форуме: меня больше всего напрягает то, что нормальная корона без деталей, а на инкузной - все бусинки видны. Если бы было наоборот, или бы монета была утёртая - там быть бы могло. Но ведь монета вполне живая.

Пока на этот вопрос я ответа не получил.

А то что правый завиток вензеля не получился и пришлось новую линию рисовать, это нормально не говоря уже, что короны разные, вернее "инкуз" не такой
пысы давно пиво не пили, вернее коньяк

Это точно. Никак выбраться никуда не могу - а надо бы.....

У Вас так много доводов, что меня прямо в дрожь бросает. Ну а нумизматикой я буду заниматься ещё долго, скорее всего дольше, чем Вы.
Если с метанием го*ном мы закончили, может объясните, почему это фуфло (ну или пусть кто-нибудь ещё объяснит), раз уж Вы так твёрдо в этом уверены? У меня нет мнения по этой монете (хотя редких браков через меня проходило очень много) и коммерческого интереса тоже, т.к. вещь не моя.

Я не утверждаю. Но требуется ответ на мой вопрос, заданный выше. Без удовлетворительного ответа я бы это подлинником не признал. Есть и ещё ряд вопросов, но задавать их до ответа на этот не вижу смысла.

Если этого не могло случиться вследствие двойного удара или залипания монеты к штемпелю аверса (что, как я считал, возможно), то у меня нет ответа на этот вопрос. Вам, Ярослав, большое спасибо за попытку разобраться в происхождении того, что мы видим.
Просто если это фуфло, то мне непонятно ни как его делали, ни зачем его делали. В любом случае (подлинности брака или нет) сама монета мне фуфлом не кажется, то есть штемпеля очень похожи на штемпеля СПМ-а, вот похожий штемпель, например: http://www.спам.ru/monety-rossii-1700-1 ... rohod.html , гурт тоже у меня подозрений не вызвал, вес в норме. То есть ЕСЛИ это фуфло, то его сделали "с нуля", а из готовой подлинной монеты, весьма хорошей сохранности при этом. И не могу понять, как это сделали: просто "шлёпнули" сверху другой монетой, да ещё и так, что при этом корона отчеканилась замечательно, а вензель - нет? Ну не похоже на этот вариант. Просто очень хочу разобраться.

Мне _по_фото_ кажется (только личное мнение), что слелали естественно из вполне подлинной и неплохо сохранившейся монеты, вырезав потом на ней вручную следы "инкуза". Почему мне так кажется - уже написал. В частности, из-за формы следов от вензеля.

Не знал, что ссылки на мон.двор запрещены..