Монеты России и СССР

Давайте может здесь обсудим...
Вот есть такой рубль:
1 рубль 1766 СПБ АШ. Грубого чекана, инициалы медальера "T.I" в обрезе рукава. Биткин - R1, Ильин - 5 руб.!!!
Просьба высказаться по состоянию и стоимости. И будет ли интерес на местном аукционе? Как думаете, с какой суммы начинать? Вес 23,21гр.
Заранее всем спасибо, Павел.

И вот гурт еще...

что на аверсе за беда?

Есть небольшая беда.... Потерли рублик не умелые ручки (люди)....

Скорее здесь потерли "шаловливые ручки".

Монета неподлинная, прежде всего, по гурту.

Ну, Ваше мнение понятно и предсказуемо в 99% случаев.
Хотелось бы еще мнения услышать....
Спасибо.

подлинный, около 30тр

Дополнение к сказанному выше (см. картинку).

Смотрим, сравниваем и делаем выводы в данном случае и впредь.

уже даже не смешно

монета подлинная,а сравнивать гурты РАЗНЫХ монет,особенно с "грубого"чекана-ГЛУПЕЕ НИЧЕГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

Вопрос к нашему несгибаемому ЮВ (СМ,ЦФ и т.д.)
По гурту понятно.
А ,что не нравится на аверсе,реверсе?

По аверсу не ответит наверное, он только по гуртам спец....

Дополняю сказанное выше картинками № 2 и № 3*.

* Заготовка предмета автора темы процессу гурчения не подвергалась, т.к. здесь отсутствуют следы зубьев гуртильного инструмента (верейки) - следы изменения формы гурта в результате "пластической деформации металла под давлением".

Выводы:

1. Отсутствие подлинности предмета автора темы совершенно очевидна;
2. Разговоры об аверсе (реверсе), "грубом чекане" и т.д. теряют здесь всяческий смысл.

YVS то, что вы показываете (сравниваете)-это во-первых, не грубый чекан, во-вторых, будьте любезны ознакомиться с этой темой, прежде чем с важным видом эксперта пытаться оценивать монету на предмет подлинности и тогда кое-что у вас в голове прояснится, пока же вам неуд, приходите на пересдачу осенью

в смысле до осени БАН!

Грубый или не грубый чекан здесь уже "без разницы".
Нет казенного гурта – нет подлинной монеты.
Не так ли, Altair?

хм.. как это без разницы, да это можно сказать цимус (цимес) всего происходящего в этой теме...еще раз и уже без намеков-прямым текстом-ознакомьтесь как и где предположительно чеканился "грубый" чекан и вопрос о "казенном" гурте, как и оборудовании для чеканки автоматически снимится с повестки дня, ну дал маху, что душой кривить, ну пёрнул, что называется не в тему, подпортив воздух, тупое армейское "виноват, исправлюсь!" и было бы все замечательно, ан нет...начинаются споры и попытки строить из себя эдакого специалиста по монетному делу 18 века, нужно самообразовываться, прежде чем пукать в никуда, тогда и пук смачнее будет и вас быть может услышат...

При изобилии физиологических подробностей, полное отсутствие чего-либо конструктивного.

тем не менее, в _данном_ случае полностью согласен с Altair:
история появления и особенности изготовления рублей т.н. "грубого чекана" лишают права сравнивать их с регулярными изделиями. Если уважаемый YVS представит аналогичную сравнительную картину по гуртам рублем именно _такого_ типа - тогда есть смысл продолжать разговор...

Без всякого ЕСЛИ.

Нет здесь никакого чекана.
Ни грубого, никакого иного.

Поскольку процесс гурчения здесь отсутствует, отсутствует и процесс чеканки монет.

Буду ругаться... так какие выводы то?! Сравнил..., то что вы показали только одни гурты от монет не говорит о их подлинности (ровно как и отсутствие её). Монета ТС была в обращении, гурт примят, подстерт и что дальше? Здесь нет даже любимых вами "других углов" наклона говорящих о "не подлинности" по вашим словам. Вы пшик...

Антон, там клиника) Нет опыта.

Народ, не травите троля.
По теме: 20т.р. ИМХО.

Друзья, я поражаюсь, как вы еще можете спокойно отвечать господину YVS!? У вас нервы стальные!!! Я вот не могу так, боюсь, начну с ним беседу, переломаю все к чертовой матери, что под рукой будет... У человека есть своя, только ему понятная позиция и по-барабану ему все ваши мнения!
Всем спасибо за мнения. Если кого монета заинтересовала, пишите в личку... Ну, или возможно на аук позже выставлю...
Еще раз всем спасибо!
Павел.

Кстати, не поленюсь вот набрать пару абзацев про "грубый чекан" из книжки Семенова:

"Среди комплекса рублей Екатерины II выделяется довольно редкий тип 1766-68 гг, называемый нумизматами "грубым чеканом". Эти монеты, хотя и имеют знаки столичных дворов, принадлежать к их продукции никак не могут.
<...>
Строгое доказательство того, что эти рубли изготовлены не на столичных дворах, выводится из анализа сочетаний штемпелей лицевой и оборотной сторон. Рассмотри серебряные монеты этих лет без учета "грубого чекана". Несложно видеть, что в этом случае минцмейстеры обоих дворов работают на своих местах: Алексей Шнезе в Петербурге, а Егор Иванов в Москве. Теперь перейдем к монетам "грубого чекана". Судя по ним, оба начальника переделов перемещаются в 1766-68 гг. между двумя столицами (так их и разнес Уздеников в своем справочнике). На самом деле никаких переездов не было, каждый из минцмейстеров работал на своем дворе, следил за соответствующей маркировкой своей продукции, что строго предписывалось инструкцией Шлаттера. Причина несоответствия заключается в изготовлении этих монет в третьем месте, для которого штемпели были приготовлены по предписанию (на обеих сторонах знаки соответствуют штатным выпускам), но не всегда правильно комплектовались на прессе при тиснении".

Далее делается вывод о том, что эти рубли чеканились "полуподпольно" на Колываново-Воскресенских заводах Демидовых в Сибири...