Монеты России и СССР

Добрый день. Ребята подскажите пожалуйста это оригинал или копия??
Хочу приобрести данный рубль но опасаюсь попасть на копию. Цена продажи 8 тыс. рубле. это нормально или дорого??

Заранее всем большое спасибо!

Нормальный рубль, цена высоковата.

Забоины на 7 и 11 снижают цену.

Оригинальная.

Дорого. За 9 уже можно AU купить. А это XF с минусом.

Это нормальный добротный XF. Только для этой монеты - это достаточно низкий сохран.

6500-7000 рублей

Чищеная, с каким-то "фурункулом" на шее, полузатертыми верхними гербами и без деталей на державе?
XF ? Да еще "добротный" ? Мда...

(Кажется, теперь я точно знаю, кто на В-ре описывает степени сохранности монет...)

Григорий, хоть с 48-ю дырками - ВээФнее она от этого не станет.
XF det. improperly cleaned. - или не так?

Чищенная монета всяко добротной уже не может называться

А что, XF для монеты 1 рубль 1912 года - разве актуальный сохран? Или магия приставки экстра- сбивает с толку?
Был бы сейчас солнечник в том же качестве - с такими же деталями рельефа, с тем же полем и парой фурункулов, такой же чисткой, остатками блеска - ну и лили все бы кипятком в потолок от восхищения...
Собственно, какая разница, что на монете "нарисовано", в каких годах и какая у неё редкость - это к сохранности очень даже мимоходом относится.

придраенная...

Разница между оценками "XF" (да еще и "добротный") и "XF details" (хотя это термины из разных областей, последний - термин грейдинговых контор, а их XF, как правило равен "классическому" VF-XF) примерно такая же, как между словами "член-корреспондент" и просто "член"...

8000 может и дороговато. Но и дешевле 7000 такой рубль вряд ли кто-то отдаст.
Если бы она стояла на аукционе, то еще был бы шанс взять подешевле.

за 6000 все же постарайтесь взять

Ну да, ну да.... А что такое "классический VF-XF" ????
Где есть определение? Кто эти "классики"????
Только без примеров от МиМа - когда хорошее-отличное сводится в таблицу с Шелдоновской оценкой.
На мой взгляд - для рубля 1912 года сохранность XF - не хорошая. А - достаточно средненькая. Такая же сохранность для рубля Е2 - почти отличная. А для солнечника - более чем отличная. Вотт здесь и кроется словоблудие - хорошее - отличное - превосходное. Ибо у нас на оценку состояния давит редкость монеты - а это в корне неверно.

Тогда уж тут дело не в редкости, а в возрасте монеты. То, что для монеты середины или конца 19 века будет VF или VF+, для монеты 18 века — твердый XF, а для последних годов Николая II и VF- напишут. И это не только у нас - в западных каталогах такой подход тоже повсеместно применяется.

8000 еще как дорого.Я в состоянии АU взял за 8500р.А здесь максимум XF,да и то с большим натягом.

Нет. Возраст - также - ни при чём. Только особенности технологии чеканки в какой-то мере. Всё остальное - хорошая - отличная - прекрасная сохранность - это из области "нравится - не нравится" - а это уже - сугубо индивидуально для каждого человека и для каждой монеты. "Кому и кобыла - невеста" (с). Допустим, F+ - это отличная сохранность для такой монеты как Севский чех, а XF+ - удовлетворительная сохранность для советских монет последних годов. И редкость всё же давит - "а ты лучше по сохранности встречал эту монету?" - знакомая очень фраза при совершении сделки купли\продажи.

Да, фраза-то знакомая. Но тут тоже все относительно и зависит от конкретной монеты. Вот, например, портретный рубль 1913 года - довольно редкая монета, но вряд ли кто-то скажет, что F+ для него отличная сохранность.

Определения "классических степеней сохранности" есть, я даже на этом форуме приводил - ищите поиском (а термины "превосходная"-"отличная" и т.п. легко заменяются на UNC / XF и далее соответственно - вот это и будет "классическое" понимание; до сих пор успешно - не без компромиссов и натяжек, конечно - используемое на европейских аукционах).

И на МИМе монеты по степени сохранности описываются уж всяко ближе к истине, чем на "сами-знаете-где"... и, простите, не вам с "сами-знаете-откуда" МИМ критиковать.

У кого это "у вас" ?
У нас - так не давит.

Сами себе противоречите.
"Хорошая"-"отличная" и т.д. - это вполне объективные степени оценки состояния монеты.
На которую влияют, в том числе, и особености и качество чеканки.

Не в меньшей степени объективные, чем шелдоновские грейды (как они были задуманы, до коммерциализации грейдинговыми конторами) - но только для сохранности.
На которые "особенности технологии" влияют в гораздо меньшей степени.

А "у каждого свой XF" - это от лукавства и желания подороже продать (и подешевле купить)... или от незнания, в лучшем случае... так же как на рынке подванивающее мясо недобросовестный продавец пытается продать как "парное"... а покупатель "не в теме" может ему поверить и купить (и получить дома за то мясо люлей от жены)...

Тут опять путаница между сохранностью и состоянием, а также между объективной "абсолютной" редкостью и встречаемостью в данном состоянии для конкретного типа (или даже разновидности) данной монеты.

Я думаю, правильно было бы говорить о коллекционности и неколлекционности (ну или другой термин какой изобресть) монеты - но тоже, как правило (за исключением абсолютных раритетов, которые очень редки или чрезвычайно редки в любом состоянии) только в приложении к классу/уровню собрания и/или коллекционера (точнее, к его финасновым возможностям).

Тогда было бы логично считать, что, например, для более-менее серьезного собрания рубль 1912 года будет коллекционным только в превосходном состоянии (UNC); для "крепкого середняка" нормально будет иметь этот рубль в XF, а для небольшого краеведческого музея или начинающего коллекционера и в очень хорошем (VF) сгодится.

А, к примеру, какой-нибудь, ну, не знаю... рубль 1810 "крылья вверх" и в VF для большинства случаеев будет вполне себе коллекционным.

Так же, как упомянутый вами "севский чех в F+".
Но: оттого, что этот севский чех - коллекционный, он не станет отличным (XF), а так и останется в своем хорошем (F+) состоянии.

Как раз это касается сохранности.
А состояния - нет.

Условно говоря, кривой и корявый рубль XVIII века, если он сохранился практически в том виде, в каком он вышел из под пресса, будет, наверное, отгрейжен в MS.
Но состояние его может быть все равно максимум "отличным" - именно потому, что он кривой и корявый.

И, кмк, нельзя его назвать монетой в превосходном состоянии, даже елси он будет "лучший из сохранившихся".

Или по-другому: по Шелдону из под пресса выходит только монета в сохранности MS.
А по классическому пониманию - из-под пресса может выйти монета практически в любом состоянии.
А дальше уже (и для той и для другой системы оценки) вступают в силу факторы ходимости, повреждений, воздействия среды и т.д., которые уменьшают оценки и степени сохранности и состояния.

Как-то так...

Спасибо большое всем за помощь!!!

Григорий, я отлично понял вас, надеюсь, что вы также поняли меня.
Ваше мнение послужило мне уточнением - что есть что - в первую очередь для самого себя - так что - спасибо.
Возвращаясь к нашим баранам - рубль топикстартера - в сохранности XF, в хорошем, но далеко не отличном состоянии.