Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 14-05-2012 11:05:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2011 16:37:17
Сообщения: 23262
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (20 раз.)
Имя: Сергей
Прошу оценить монетку.


Вложения:
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) ав
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) ав [ 154.21 Кб | Просмотров: 1265 ]
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) рев
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) рев [ 129.48 Кб | Просмотров: 1265 ]
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) гурт
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) гурт [ 23.12 Кб | Просмотров: 1265 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 14-05-2012 13:17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2010 16:43:26
Сообщения: 4815
Город: Белгород
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 84,00 Lv (12 раз.)
3000 руб, год не виден.

_________________
Главным изобретением человечества до сих пор остаётся палка, из-под которой оно работает.
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 14-05-2012 17:54:35 

Зарегистрирован: 13-08-2009 21:00:15
Сообщения: 284
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Serega___ фото не удачное, реальную оценку не услышите.

Uri, как мне видится год там читаем. Оценили дешево как то.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 14-05-2012 19:37:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2010 16:43:26
Сообщения: 4815
Город: Белгород
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 84,00 Lv (12 раз.)
Ux писал(а):
Serega___ фото не удачное, реальную оценку не услышите.

Uri, как мне видится год там читаем. Оценили дешево как то.

Возможно, но по таким фото я оценю по минимуму.
Уже было: монета примерно в таком виде, вроде УНЦ кое-где проглядывает, но как только начал чистить - попал.
Так и с этой монетой можно попасть, если года не видно - больше 5000 продать очень трудно.
А если еще хреново очистится (каверны на поле), то 3000 руб ей цена (без года, естественно).

_________________
Главным изобретением человечества до сих пор остаётся палка, из-под которой оно работает.
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 15-05-2012 09:08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2011 16:37:17
Сообщения: 23262
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (20 раз.)
Имя: Сергей
Добавлю еще пару фоток.


Вложения:
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) ав поярче
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) ав поярче [ 135.98 Кб | Просмотров: 1086 ]
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) рев поярче
Рубль Екатерина II - Рубль 176 (2) рев поярче [ 159.78 Кб | Просмотров: 1086 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 15-05-2012 10:22:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
как я понял 67 год
по цене, 3 наверно дешево для нее, 6-7 уже дорого


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 15-05-2012 10:42:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
таки 100-150--но очень долго придётся искать пионэра-ибо год нечитаем. :skull:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 15-05-2012 17:11:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
За 3 забрал бы, что бы за 4 потом продать быстро, как то так


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 16-05-2012 07:10:55 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Чем объяснить конусоидальный характер гурта предмета (см. стрелки синего цвета)?


Вложения:
Рубль Екатерина II - Рубль 176 гурт.3
Рубль Екатерина II - Рубль 176 гурт.3 [ 33.94 Кб | Просмотров: 912 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 16-05-2012 07:35:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3822
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
YVS писал(а):
Чем объяснить конусоидальный характер гурта предмета (см. стрелки синего цвета)?


Браком заготовки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 16-05-2012 07:36:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2009 17:47:21
Сообщения: 16372
Город: Кадуй
Пол: Мужской
Благодарил (а): 8,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (11 раз.)
Монетку держат в руке - пальцами. Часть гурта, в месте где он упирается в пальцы - скрывается ими - отсюда и "конусоидальный" эффект - по моему так :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 16-05-2012 08:01:57 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Процесс гурчения происходил также под углом?
Даже не "под углом", а под разными углами.


Вложения:
Рубль Екатерина II - Рубль 176 гурт.4.JPG
Рубль Екатерина II - Рубль 176 гурт.4.JPG [ 35.39 Кб | Просмотров: 883 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 16-05-2012 13:01:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2010 16:43:26
Сообщения: 4815
Город: Белгород
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 84,00 Lv (12 раз.)
YVS писал(а):
Процесс гурчения происходил также под углом?
Даже не "под углом", а под разными углами.

Вы случайно, у Нахаленка (ЦФН) под ником "ЮВ на ЦФН" не зарегистрированы? Если да, то к вам вопросов нет.

Вопрос ваш непонятен. Вы хотите сказать, что гурт нанесен вручную?
Или у монеты проблемы с гуртом, отсюда следует, вы сомневетесь в ее подлинности?

Мое мнение: гурт нормальный, монета подлинная, сильно пострадавшая от длительного пребывания в земле.

_________________
Главным изобретением человечества до сих пор остаётся палка, из-под которой оно работает.
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 16-05-2012 14:54:24 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
uri: "Вопрос ваш непонятен" – При штатном гурчении образуется только ЦИЛИНДР, но никак не конус (см. картинку).

"Чем объяснить конусоидальный характер гурта предмета (см. стрелки синего цвета)", если при процессе гурчения верейка располагается строго перпендикулярно относительно обеих плоскостей заготовки монеты?


Вложения:
Рубль Екатерина II - Схема.2
Рубль Екатерина II - Схема.2 [ 60.11 Кб | Просмотров: 827 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 16-05-2012 16:45:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2010 16:43:26
Сообщения: 4815
Город: Белгород
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 84,00 Lv (12 раз.)
YVS писал(а):
uri: "Вопрос ваш непонятен" – При штатном гурчении образуется только ЦИЛИНДР, но никак не конус (см. картинку).

"Чем объяснить конусоидальный характер гурта предмета (см. стрелки синего цвета)", если при процессе гурчения верейка располагается строго перпендикулярно относительно обеих плоскостей заготовки монеты?

http://www.detalmach.ru/lect4.htm
рис. 7, он же на форуме.
На нем показано нарезание зубьев инструментальной рейкой.
Если процесс непонятен, то извините, форум для монет, а не теормеха.


Вложения:
Рубль Екатерина II - image014
Рубль Екатерина II - image014 [ 7.06 Кб | Просмотров: 794 ]

_________________
Главным изобретением человечества до сих пор остаётся палка, из-под которой оно работает.
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 08:07:58 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Юрий2 писал(а):
YVS писал(а):
Чем объяснить конусоидальный характер гурта предмета (см. стрелки синего цвета)?


Браком заготовки.

При любом "браке гурта" заготовки монеты, гуртильный инструмент (верейка) обеспечивает на выходе:

а) цилиндрическую форму гурта монеты (на предмете автора темы данная форма отсутствует);
б) постоянство угла наклона насечек гурта монеты (на предмете автора темы данное постоянство отсутствует);
в) следы механической обработки гурта монеты (на предмете автора темы данные следы отсутствуют);
г) и т.д.


Вложения:
Рубль Екатерина II - Рубль 176 гурт.5
Рубль Екатерина II - Рубль 176 гурт.5 [ 37.3 Кб | Просмотров: 748 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 09:36:57 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
YVS писал(а):
гуртильный инструмент (верейка) обеспечивает на выходе:

Хочу вас спросить: если на рынке продающихся/покупающихся монет начала/середины 18 века около 20% гуртов не соответствуют вашим представлениям о гурчении, причем все специалисты говорят что это подлинные монеты, то какой вариант ответа вы выбираете:
а) на рынке полно фуфла, а все спецы очень часто ошибаются
б) ваши представления о технологии гурчения не соответствуют реальности
?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 11:21:17 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
AHD500 писал(а):
YVS писал(а):
гуртильный инструмент (верейка) обеспечивает на выходе:

Хочу вас спросить: если на рынке продающихся/покупающихся монет начала/середины 18 века около 20% гуртов не соответствуют вашим представлениям о гурчении, причем все специалисты говорят что это подлинные монеты, то какой вариант ответа вы выбираете:
а) на рынке полно фуфла, а все спецы очень часто ошибаются
б) ваши представления о технологии гурчения не соответствуют реальности
?

"…не соответствуют вашим представлениям о гурчении…" – это не есть "мои представления о гурчении". Это есть объективная реальность, связанная с элементарным пониманием процесса МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ изделия (заготовки монеты) инструментом (верейкой).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 12:14:56 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
YVS писал(а):
AHD500 писал(а):
б) ваши представления о технологии гурчения не соответствуют реальности

"…не соответствуют вашим представлениям о гурчении…" – это не есть "мои представления о гурчении". Это есть объективная реальность, связанная с элементарным пониманием процесса МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ изделия (заготовки монеты) инструментом (верейкой).

Ух ты, прямо таки ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ?? :lol: Вы там были лично или всё это лишь НА КАРТИНКАХ видели? Вы видели хотя бы одну объективно-реальную заготовку монеты того времени, проходящую гурчение на объективно-реальных верейках реального станка, сделанного в то время? Или все-таки это лишь ВАШИ идеально абстрактные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом?? А если все-таки это именно идеально абстрактные представления, то вдруг они не соответствуют реальности? Нет? У реальности нет ни единого шанса отличаться от ваших представлений о ней, от ВООБРАЖЕНИЯ, созданного по примерным картинкам, нечетким копиям гравюр и косноязычным описаниям?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 12:37:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4098
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Согласен с AHD500.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 12:44:57 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
AHD500 писал(а):
YVS писал(а):
AHD500 писал(а):
б) ваши представления о технологии гурчения не соответствуют реальности

"…не соответствуют вашим представлениям о гурчении…" – это не есть "мои представления о гурчении". Это есть объективная реальность, связанная с элементарным пониманием процесса МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ изделия (заготовки монеты) инструментом (верейкой).

Ух ты, прямо таки ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ?? :lol: Вы там были лично или всё это лишь НА КАРТИНКАХ видели? Вы видели хотя бы одну объективно-реальную заготовку монеты того времени, проходящую гурчение на объективно-реальных верейках реального станка, сделанного в то время? Или все-таки это лишь ВАШИ идеально абстрактные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом?? А если все-таки это именно идеально абстрактные представления, то вдруг они не соответствуют реальности? Нет? У реальности нет ни единого шанса отличаться от ваших представлений о ней, от ВООБРАЖЕНИЯ, созданного по примерным картинкам, нечетким копиям гравюр и косноязычным описаниям?

"Вы видели хотя бы одну объективно-реальную заготовку монеты того времени, проходящую гурчение на объективно-реальных верейках реального станка, сделанного в то время?" – нет необходимости, т.к. процесс резания металлов инструментом (см. ссылку) ЕДИН, как для 18 века, так и для 21 века.

Это и есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
И без всякого "Ух, ты".

http://xn--80awbhbdcfeu.su/procrezmetal


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 12:50:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4098
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
А я бы Вам так ответил: "Неужели Вы не видели ни одного бракованного болта современного производства?!!!" :o

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 13:11:31 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
YVS писал(а):
"Вы видели хотя бы одну объективно-реальную заготовку монеты того времени, проходящую гурчение на объективно-реальных верейках реального станка, сделанного в то время?" – нет необходимости, т.к. процесс резания металлов инструментом (см. ссылку) ЕДИН, как для 18 века, так и для 21 века.

Это и есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
И без всякого "Ух, ты".

http://xn--80awbhbdcfeu.su/procrezmetal

Как я и думал, по ссылке любимые вами СХЕМЫ, по которым вы ВООБРАЖАЕТЕ то, что происходит в реальности. Никакой объективной реальности там НЕТ. Все эти абстрактно идеальные схемы не выдают реальной продукции - они должны быть сначала РЕАЛИЗОВАНЫ конкретными РЕАЛЬНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ, о которых вы даже отдаленного представления не имеете. А ведь именно ТЕХНОЛОГИИ накладывают ограничения на применение схем, приводят к необходимости их модификаций и разного рода отклонениям. Причем учитывать нужно не только технологии как варианты инструментальной оснастки, но и технологии обработки материалов как инструмента, так и заготовок. Так вот скажу вам по секрету: технологии и материалы того времени ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаются от современных, никакого "единства" и в помине нет.

Учите матчасть, хватит уже по всему инету ЧУШЬ писать :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 13:39:53 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
AHD500: "… никакого "единства" и в помине нет." – Если Вы отрицаете ОЧЕВИДНОЕ, то данный диалог в дальнейшем действительно бессмысленен.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Екатерина II Сообщение Добавлено: 17-05-2012 14:32:06 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
YVS писал(а):
AHD500: "… никакого "единства" и в помине нет." – Если Вы отрицаете ОЧЕВИДНОЕ, то данный диалог в дальнейшем действительно бессмысленен.

Вы действительно считаете что технологии (а не схемы) обработки металлов не изменились за последни ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ? :shock: Может быть хотя бы в википедии посмотрите что значит это слово? То, о чем вы говорите и считаете истиной в последней инстанции, всего лишь малая ЧАСТЬ того, что называется технология. Рассматривать лишь СХЕМЫ обработки металлов в отрыве от общего техпроцесса это абсурд.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot], Vezun4ik28 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: