Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 11:47:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
Добрый день уважаемые форумчане!
Прошу оценить монетку с целью продажи…


Вложения:
15 рублей 1897 - IMG_4269
15 рублей 1897 - IMG_4269 [ 842.12 Кб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4270
15 рублей 1897 - IMG_4270 [ 2.76 Мб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4271
15 рублей 1897 - IMG_4271 [ 1.68 Мб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4272
15 рублей 1897 - IMG_4272 [ 1.46 Мб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4273
15 рублей 1897 - IMG_4273 [ 1.71 Мб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4274
15 рублей 1897 - IMG_4274 [ 951.95 Кб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4275
15 рублей 1897 - IMG_4275 [ 519.54 Кб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4276
15 рублей 1897 - IMG_4276 [ 1.33 Мб | Просмотров: 881 ]
15 рублей 1897 - IMG_4267
15 рублей 1897 - IMG_4267 [ 1.26 Мб | Просмотров: 881 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 16:49:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21849
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
У вас предоплата или возможна оплата в день получения? По условиям аукциона будет?

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 17:06:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
Предоплата конечно интереснее, но для начала мнения по оценке тоже хотелось бы узнать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 18:04:20 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24271
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 288,00 Lv (37 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
то-ли фото такие, мне чё то не очень гурт нравится. Можно прямые фото аверс/реверс, и гурт чётче по кругу?

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 18:35:00 

Зарегистрирован: 28-12-2012 11:39:06
Сообщения: 4656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 113,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 222,00 Lv (6 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Номер карт Сбербанка 427******6159
На гурте может быть механика, четкие фото гурта и по цене +- все всем понятно будет


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 19:15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
DIO писал(а):
то-ли фото такие, мне чё то не очень гурт нравится. Можно прямые фото аверс/реверс, и гурт чётче по кругу?


Вложения:
15 рублей 1897 - IMG_4304
15 рублей 1897 - IMG_4304 [ 357.86 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4308
15 рублей 1897 - IMG_4308 [ 182.57 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4309
15 рублей 1897 - IMG_4309 [ 203.94 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4310
15 рублей 1897 - IMG_4310 [ 162.46 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4311
15 рублей 1897 - IMG_4311 [ 143.65 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4312
15 рублей 1897 - IMG_4312 [ 125.17 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4313
15 рублей 1897 - IMG_4313 [ 228.27 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4314
15 рублей 1897 - IMG_4314 [ 286.7 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4315
15 рублей 1897 - IMG_4315 [ 246.92 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4316
15 рублей 1897 - IMG_4316 [ 241.31 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4317
15 рублей 1897 - IMG_4317 [ 358.2 Кб | Просмотров: 762 ]
15 рублей 1897 - IMG_4318
15 рублей 1897 - IMG_4318 [ 379.09 Кб | Просмотров: 762 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 19:16:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
molar79 писал(а):
На гурте может быть механика, четкие фото гурта и по цене +- все всем понятно будет

Фото гурта сделал в естественном освещении по состоянию на 20:16 +1 мск


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 19:18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
На мой взгляд критичная механика на гурте отсутствует


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 23-06-2025 21:14:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5817
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 442,00 Lv (28 раз.)
Имя: Александр
DIO писал(а):
то-ли фото такие, мне чё то не очень гурт нравится. Можно прямые фото аверс/реверс, и гурт чётче по кругу?

Чем это ? :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 18:56:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21849
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
Dimmy писал(а):
Предоплата конечно интереснее, но для начала мнения по оценке тоже хотелось бы узнать

Разумеется вам интереснее оценка, а мне интересен ответ на мой вопрос. Доподлинно изучил вашу репутацию, в круг диллеров с которыми я заключаю сделки вне форумов вы тоже не входите...поэтому у меня лично либо интерес есть, либо его нет совсем .

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 18:58:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21849
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
В плане подлинности разумеется у меня вопросов нет

По всем трем

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 19:49:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
ROSTOV DON писал(а):
Dimmy писал(а):
Предоплата конечно интереснее, но для начала мнения по оценке тоже хотелось бы узнать

Разумеется вам интереснее оценка, а мне интересен ответ на мой вопрос. Доподлинно изучил вашу репутацию, в круг диллеров с которыми я заключаю сделки вне форумов вы тоже не входите...поэтому у меня лично либо интерес есть, либо его нет совсем .

Я на Ваш вопрос ответил. Вы на мой нет, нет так нет, дело-то хозяйское :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 19:50:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
ROSTOV DON писал(а):
В плане подлинности разумеется у меня вопросов нет

По всем трем


Про подлинность у меня вопроса не было, но спасибо за подтверждение :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 19:58:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3830
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 220,00 Lv (22 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Есть проблемы на 12ч и по канту и по гурту. там надо внимательно смотреть на предмет реставрации. Такое ощущение что кант на 12ч срезан. Фотки кошмарные.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 24-06-2025 20:17:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
Юрий2 писал(а):
Есть проблемы на 12ч и по канту и по гурту. там надо внимательно смотреть на предмет реставрации. Такое ощущение что кант на 12ч срезан. Фотки кошмарные.

Завтра сделаю фото при подходящем дневном освещении именно этих мест, сейчас уже солнце садится, нет должного освещения, фото если сделать прямо сейчас не раскроют тему вопроса… завтра сделаю, выложу…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 09:21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
Юрий2 писал(а):
Есть проблемы на 12ч и по канту и по гурту. там надо внимательно смотреть на предмет реставрации. Такое ощущение что кант на 12ч срезан. Фотки кошмарные.


Вложения:
15 рублей 1897 - IMG_4332
15 рублей 1897 - IMG_4332 [ 410.67 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4330
15 рублей 1897 - IMG_4330 [ 644.79 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4329
15 рублей 1897 - IMG_4329 [ 517.92 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4328
15 рублей 1897 - IMG_4328 [ 408.64 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4327
15 рублей 1897 - IMG_4327 [ 396.95 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4326
15 рублей 1897 - IMG_4326 [ 279.82 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4325
15 рублей 1897 - IMG_4325 [ 419.48 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4324
15 рублей 1897 - IMG_4324 [ 317.26 Кб | Просмотров: 543 ]
15 рублей 1897 - IMG_4323
15 рублей 1897 - IMG_4323 [ 253.81 Кб | Просмотров: 543 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 09:57:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3112
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Юрий2 писал(а):
Есть проблемы на 12ч и по канту..

На запил похоже .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 11:11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3830
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 220,00 Lv (22 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
К сожалению проблемы по канту серьёзные. Вы же видите сами вживую эти спилы по обеим сторонам. Скорее всего проверяли в ломбарде таким варварским способом - кто знает..
Кант должен быть ровный по всей окружности - посмотрите какой он на 3,6 или 9 часов. Такой же должен быть и на 12ч.
В таком состоянии цену спрогнозировать не берусь, расстраивать Вас не хочу. Пловцов уважаю, сам пловец.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 13:47:51 

Зарегистрирован: 28-12-2012 11:39:06
Сообщения: 4656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 113,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 222,00 Lv (6 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Номер карт Сбербанка 427******6159
Dimmy писал(а):
На мой взгляд критичная механика на гурте отсутствует

Юрий, правильно, заметил, Кант запиливали надфилем, это очень критично, монетка была приличной до этих действий. Стоит, конечно, дороже цены металла, но дешевле чем такая же в XF , но без запилов. Возьмут ее либо совсем дешево, либо в совсем непритязательную коллекцию недорого, еще один вариант «впарить» по плохим фото, даже не обсуждается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 17:39:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2016 18:49:22
Сообщения: 556
Город: Samara
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Dimmy
molar79 писал(а):
Dimmy писал(а):
На мой взгляд критичная механика на гурте отсутствует

Юрий, правильно, заметил, Кант запиливали надфилем, это очень критично, монетка была приличной до этих действий. Стоит, конечно, дороже цены металла, но дешевле чем такая же в XF , но без запилов. Возьмут ее либо совсем дешево, либо в совсем непритязательную коллекцию недорого, еще один вариант «впарить» по плохим фото, даже не обсуждается.

Благодарю Вас за комментарий, хорошо хоть не написали, что по ней молотком стучали))) А то что ее надфилем пилили, Вы наверное это видели, так уверенно об этом пишете, у Вас наверное даже видеозапись этого момента есть применительно именно к этой монете? А между строк читается из Вшего комментария «не покупайте у него не в коем случае, он не из нашей песочницы, вот если бы я продавал, то другое дело».
Я никому ничего впаривать в отличие от Вас не собираюсь, никогда этим не занимался и заниматься не собираюсь. Мне это в принципе не нужно. У меня все честно и прозрачно, попросили фото, я сделал. Посмотрели, выводы сделали, превосходно. Зачем «банить», то чего нет в той критичности, о которой Вы пишите. Под углом 90 градусов и невооруженным взглядом этих механических повреждений не видно, в глаза они вообще не бросаются, это видно на фото сделанных под углом 90 градусов. Небольшие механические повреждения можно обнаружить при желании практически на любой монете, особенно если ее кратно увеличить на фото.
Кроме того, критичность механики каждый для себя определяет сам. На многих сайтах выложена масса таких монет 99% из них имеют много серьёзнее износ и механику различного происхождения чем именно на этой 15-ки. что-то я не заметил, чтобы хотя бы одна из таких монет продавалась чуть дороже лома. Приведите живой пример свежей продажи аналогичной 15-ки где поля, гербы, надписи, аверс, реверс имели бы удовлетворительное состояние, а цена у монеты чуть дороже лома, приведете такой свежий пример, правда на Вашей стороне, если конечно только сами сейчас быстренько не подсуетитесь и не создатите такой лже-аукцион (звучит примерно также как Вы мне тут писали про впаривание с плохими фото).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 18:01:40 

Зарегистрирован: 28-12-2012 11:39:06
Сообщения: 4656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 113,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 222,00 Lv (6 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Номер карт Сбербанка 427******6159
Dimmy, Вы ее в ломбард отнесите, и увидите что я прав. Возьмут надфиль и надпилят по канту. Она была в ломбарде, 99.9% когда-то. Я не продаю сейчас 15ки, у меня есть в мс 62. Это как машину дорогую покупать с битым кузовом, который никогда не сделать, Вы заплатите дорого? Если для Вас гурт беспроблемный, то можно и себе оставить и в поколения передавать, и не продавать вовсе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 18:18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3830
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 220,00 Lv (22 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
На будущее - старайтесь покупать монеты без подобных дефектов. Потому как потом их будет гораздо проще продать по нормальной цене.
Что касается реальной цены, я уже говорил, сейчас не сезон. За 145-150т сейчас реально можно взять неплохую пятнашку. Я бы такую пытался продавать за 135т и падал бы в цене до 130т. или чуть ниже..; как-то так.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 19:23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21849
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
Очевидный продольный запил. Я недавно кольцо сдавал, делали аналогичный с внутренней стороны...здесь конечно все стороны внешние...про битую машину написали выше верно.


Вложения:
15 рублей 1897 - IMG_4325
15 рублей 1897 - IMG_4325 [ 57.63 Кб | Просмотров: 352 ]
15 рублей 1897 - IMG_4324
15 рублей 1897 - IMG_4324 [ 14.64 Кб | Просмотров: 352 ]
15 рублей 1897 - IMG_4327
15 рублей 1897 - IMG_4327 [ 4.67 Кб | Просмотров: 352 ]
15 рублей 1897 - IMG_4328
15 рублей 1897 - IMG_4328 [ 38.89 Кб | Просмотров: 352 ]

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 20:10:19 

Зарегистрирован: 28-12-2012 11:39:06
Сообщения: 4656
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 113,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 222,00 Lv (6 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Номер карт Сбербанка 427******6159
Для примера выложу финскую пенни, без дефекта ее можно продать около 25000₽, а в таком состоянии - селяви) Тоже гербы и все на месте. Золото точно не меньше лома сдать можно. :D


Вложения:
15 рублей 1897 - IMG_7855
15 рублей 1897 - IMG_7855 [ 290.31 Кб | Просмотров: 333 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 рублей 1897 Сообщение Добавлено: 25-06-2025 20:35:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45565
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
molar79 писал(а):
Для примера выложу финскую пенни, без дефекта ее можно продать около 25000₽, а в таком состоянии - селяви)
Ну, вообще говоря, дефекты несоизмеримые.
У вас пример даже хуже, чем дырка. С дыркой хоть на брелок повесить можно.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СВЯТОГОР42 и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: