Монеты России и СССР

Доброе всем. Вот такая монета. Как я понимаю кружок широкого формата. Подскажите сколько цена на такую монету?

Здравствуйте.
У редкой - большой кружок - клюв орла должен быть ниже верхней части 5 - почти посередине. У меня так помечено в записях. По остальному я пас.

Спасибо. Не знал про такое.

Источник информации?

Можно ли чёткое фото гурта?
Каков диаметр монеты?

Не правильно понимаете , это малый кружок

Если мне не изменяет память, то малый кружок 14 мм, большой - 16,5 мм - см. В. В. Узденикова.

Да и насчет клюва правильно

Источник информации можно узнать? Штемпелей могло быть очень много.

В данном случае всё просто , источник - собственные глаза . Достаточно посмотреть пятачки 1755 и 1756 годов и всё становится очевидным , отличия хорошо видны , спутать невозможно .

Это частный случай. Вполне могут быть другие варианты - штемпелей было несколько сотен. Поэтому этот признак можно отнести к вероятным, но не к обязательным.

И всё-таки отличать большой от малого нужно не по размеру , а по штемпелю . Монета в теме хороший пример , судя по фото на тетрадном листе большой кружок , но только кто же в это поверит , если по штемпелю это малый ?

Я не торговец, и меня мало волнует, кто в это поверит. А правильная разница именно в диаметре - надеюсь, вам не надо объяснять, почему (Узденикова читали ведь).

В 1756 году переход к другим штемпелям , отсюда и атрибуция по кружкам , большой - штемпель 1755 года , малый - 1756 и далее , потому и размер не главное . Я так думаю

Можете думать так и дальше, но лучше откройте книгу Узденикова (издание 1985-86 года - страница 71, сноска 19. В других изданиях номера страниц другие). Где-то у него даже отдельная статья вроде была на эту тему, где объяснялось, ПОЧЕМУ было принято это решение. Потому же у этих пятачков (и облачных копеек) монетное соотношение сторон, а не медальное, как подавляющем большинстве российских монет.

Ярослав честно говоря не помню где читал - пометки нет - а архив свой утерял на сломаном компе. В книжицу записал и зарисовал разницу - а источник не пометил.
Узденкова у меня нет - поэтому точно его не читал.
Но чисто логически - разовью мысль Владимира - вес монеты при переходе на др шт фактически не изменился, поменялись диаметр и толщина - предположу что просто сила нажима изменилась ? Как их чеканили? - как чешую или гурченую заготовку чеканили в гладком кольце ( или чтото типа центровочной остнастки?) .
Если как чешую - то вообще форма непредсказуемая была бы. Если уже на станках - барабанных или винтовых прессах - то тоже разница в диаметре может плавать. Я бы лучше назвал их малый и большой орел - ведь разница по орлу - очевидна и существенная.
Поэтому пока поддержу Владимира - чтобы отличить редкую в 1756 г - нужно основываться на новый штемпель а не на диаметр.?!?
Особо не судите за полет мысли - буду рад почитать об обоснованности различий по диаметру.
Спасибо.

"С июля 1756 г. 5-копеечники стали чеканиться на кружках уменьшенного диаметра и
увеличенной толщины (при неизменной массе монеты) с целью предотвращения преждевременного
выхода из строя штемпелей из-за недостаточной толщины монетного кружка. Это позволило точнее
выдерживать весовую норму 5-копеечников, которая до этого обычно превышалась."
А по монете остаюсь при своём мнении - отличать разновидности пятачков 1756 надо не по размеру , а по штемпелю

Если кратко: к началу 1756 года обратили внимание на то, что из-за тонкого (важно!) кружка штемпеля быстро выходят из строя, поэтому было принято решение уменьшить диаметр, чтобы увеличить толщину, тем самым уменьшить нагрузку на штемпеля. Не забываем, что штемпеля - самый дорогой инструмент в производстве монет.

По этой же причине облачные пятачки и копейки чеканились с монетным соотношением, т.к. общий рельеф рисунка обеих сторон был треугольной формы, а такое соотношение позволяло обеспечить более равномерную нагрузку на штемпель при чеканке.

ЗЫ: книги Узденикова надо иметь в библиотеке даже при крайней бедности, если вы интересуетесь российской монетной чеканкой. Это единственная ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ книга на полке нумизмата. Торговцам она не нужна вообще.

Оставайтесь на здоровье - мне не жалко.

Не спорю , хотя для меня хрестоматией или библией является Ильин , к нему я обращался чаще всего , 21 век и он до сих пор актуален .

Ещё. Прочитайте внимательно вот этот документ:

Про положение пятёрки относительно клюва здесь нет ничего.

Так этот сенатский указ изменяет размер заготовки , а не описывает штемпеля , оттого и клюва нет .Поменялись в 1756 году штемпеля , появились разновидности , а то что в технических целях поменяли размер заготовки не отнести к разновидности , даже на особенность по мне не тянет . Разновидность определяет штемпель , а не размер , классики(Ильин) тоже так считают .

Именно! Ключевым было именно изменение размеров. А шлёпнуть новым штемпелем по старой заготовке могли запросто - тому в истории мы тьму примеров.

Конечно могли и шлёпали , кто там на эти заготовки смотрел , они же все правильные ,что было то и тиснули . И про этот пятак вполне можно сказать , что тиснут новыми штемпелями на старой большой заготовке , он же по размеру крупный , но это не та описанная и реже встречающаяся разновидность со штемпелем 1755 .

Ещё раз: в этом случае определяет разновидность ЗАГОТОВКА, а применение старого или нового штемпеля - интересно, но вторично.