Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 30-05-2024 16:20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Доброго вечера, на оценку три монетки. По подлинности в первую очередь конечно, жду ответов от специалистов. Заранее Благодарю....


Вложения:
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240530-WA0002
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240530-WA0002 [ 95.88 Кб | Просмотров: 1078 ]
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240530-WA0001
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240530-WA0001 [ 168.75 Кб | Просмотров: 1078 ]
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240530-WA0000
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240530-WA0000 [ 130.55 Кб | Просмотров: 1078 ]
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0004
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0004 [ 208.01 Кб | Просмотров: 1078 ]
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0003
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0003 [ 167.02 Кб | Просмотров: 1078 ]
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0002
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0002 [ 73.49 Кб | Просмотров: 1078 ]
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0001
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0001 [ 219.91 Кб | Просмотров: 1078 ]
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0000
4 рубля 1839 на оценку. - IMG-20240527-WA0000 [ 296.25 Кб | Просмотров: 1078 ]

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 30-05-2024 18:04:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 1996
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Монетки похоже все оригинальные. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 30-05-2024 18:22:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Андрей , благодарю еще раз вас, спасибо за быстрый ответ....

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 31-05-2024 18:39:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
1741-при жизни был подлинный, теперь реставрированные остатки былой роскоши

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 31-05-2024 20:53:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2024 07:57:34
Сообщения: 2585
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Ну явного фуфла не вижу, монетки выглядят аутентично, и денег даже в таком состоянии стоят.

_________________
Кто ищет, тот обязательно найдет! (но это не точно)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 31-05-2024 20:55:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2024 07:57:34
Сообщения: 2585
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Altair писал(а):
1741-при жизни был подлинный, теперь реставрированные остатки былой роскоши

А где 41 реставрированный? Мытый да, тертый он про жизни был. Рельеф там тертый но родной.

_________________
Кто ищет, тот обязательно найдет! (но это не точно)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 01-06-2024 16:44:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Altair писал(а):
1741-при жизни был подлинный, теперь реставрированные остатки былой роскоши

Какой прямо только один негатив , не пойму только к монете из за зависти наверное ? И кто же в таком состояние монету на реставрацию понесет? В каком месте причудилась реставрация? Что попало мести запретить вам не могу , но вас к специалистам не запишу, это точно...

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 01-06-2024 18:19:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Как Брата жаль, что его сейчас нет рядом с нами. Настоящий был мужик, знаток ,царствие ему небесное.

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 01-06-2024 19:15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Чему тут завидовать? Обычный тертовняк с убогим, криворуким вмешательством-была в дукаче, убран подвес и/или заделано отверстие

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 03-06-2024 09:07:22 

Зарегистрирован: 22-01-2024 09:02:15
Сообщения: 179
Город: Волгореченск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Олег
Все именно так, как сказал Антон. В дукаче была - видно же. насчет отверстия - не уверен, фото надо без засветки, очень большое подозрение на подвес (бывший). Фото (хорошее четкое) гурта совсем не помешает на 12 часов. Вадим (Лупо) конечно специалист по РИ большой,но уж больно разносторонний. И в серебре до Альтаира ему, думаю не достать вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 13:29:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-09-2016 06:08:36
Сообщения: 3060
Город: новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: евгений
мтс писал(а):
Все именно так, как сказал Антон. В дукаче была - видно же. насчет отверстия - не уверен, фото надо без засветки, очень большое подозрение на подвес (бывший). Фото (хорошее четкое) гурта совсем не помешает на 12 часов. Вадим (Лупо) конечно специалист по РИ большой,но уж больно разносторонний. И в серебре до Альтаира ему, думаю не достать вообще.

Похоже вы правы Лупо недалекий специалист. И до такого класса монет еще не дорос.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 16:15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Altair на спор 50000 , что монета без отверстия?

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 16:19:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Могу предложить отправку в наш NGC и их заключение...

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 16:23:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Мтс можете присоединится к Altairу...

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 17:08:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
СВЯТОГОР42 писал(а):
Altair на спор 50000 , что монета без отверстия?


Принимаю пари, НО при нескольких условиях:
1. Сумма спора в полном объёме переводится обеими сторонами спора в течение суток третейскому судье из представителей администрации форума и находится у него до момента завершения спора и вынесения результатов экспертизы. После заключения по монете он отправляет всю сумму победителю за материальное вознаграждение (скажем в 5000 рублей).
2. Если в заключении указывается, что монета подвергалась реставрационным вмешательствам (удалена напайка, монета из дукача, заделано отверстие)-побеждаю в споре я, если указывается, что монета реставрационным вмешательствам не подвергалась-побеждаете вы.
3. Экспертизу вмешательств проводят эксперты "ЦИКЦ" или "Ширяков и Ко"-как наиболее независимых и авторитетных институтов нумизматической экспертизы в стране, мнению которых могут доверять обе стороны спора, мнение остальных экспертов в споре не учитывается.
4. Предмет спора направляется на экспертизу с двумя "секундантами" (вашим и моим) и эксперту ставится конкретный вопрос-БЫЛИ ли проведены реставрационные вмешательства обсуждаемого конкретного рубля 1741 года. Заключение выносится письменно, на бумаге с подписью и печатью-ее забирают оба секунданта.
5. Любая попытка замять результат экспертизы, уйти от ответственности, затянуть время, отказаться от спора после принятых
условий, нарушить договоренности-означает автоматический проигрыш держателя спорного предмета (то есть вас) и следовательно поражение в споре.

Если принимаете эти условия-то прошу, к барьеру.

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 17:28:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
2. Если в заключении указывается, что монета подвергалась реставрационным вмешательствам (удалена напайка, монета из дукача, заделано отверстие)-побеждаю в споре я, если указывается, что монета реставрационным вмешательствам не подвергалась-побеждаете вы. Заинтриговало? Я так и думал..... Про дукач вам ни кто не напишет это во первых , про удаление напайки это тоже наврятли...А вообще , я предложил в теме , что в монете нет отверстия, только по этому поводу веду спор....Если согласны , на все остальное я согласен... Проигравший платит Ширякову за экспертизу.

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 17:39:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
СВЯТОГОР42 писал(а):
1. Про дукач вам ни кто не напишет это во первых , про удаление напайки это тоже наврятли...А вообще , я предложил в теме , что в монете нет отверстия, только по этому поводу веду спор....Если согласны , на все остальное я согласен... 2. Проигравший платит Ширякову за экспертизу.


1. Еще раз перечитываем вопрос, который ставится эксперту
Цитата:
БЫЛИ ли проведены реставрационные вмешательства обсуждаемого конкретного рубля 1741 года
Если в экспертизе будет указано, что реставрационные вмешательства были (без уточнения конкретики)-побеждаю я, если указывается, что обсуждаемый рубль реставрационным вмешательствам не подвергался-победа и сумма спора-за вами.
2. Проигравшая сторона оплачивает полную стоимость экспертизы и услуги акцептора (третейского судьи)-который после согласия участников спора получит от них денежные переводы.

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 17:47:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Попробую объяснить проще .... Вы сказали ,что в монете заделано отверстие.... Это так? Далее , я виду спор об этом , вы согласны с этим? Поэтому ваши дополнения вообще не уместны... Вы согласны????

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 17:52:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Я просто хочу сказать таким спецам как вы, вы всю жизнь проучитесь, а толку не будет...

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 17:57:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
.

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 18:06:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2016 10:19:13
Сообщения: 6956
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 53,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Игорь
Я единственное не пойму , почему ты спец обсираешь монету , ведь в ней нет отверстия и ты это знаешь . а почему то пишешь все наоборот...

_________________
Радуйся свету, пока не пришла темнота...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 18:16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
СВЯТОГОР42 писал(а):
1. Вы сказали ,что в монете заделано отверстие.... Это так? Далее , я виду спор об этом , вы согласны с этим? Поэтому ваши дополнения вообще не уместны... Вы согласны????

1. Нет, не согласен-дословно я сказал все предельно ясно и конкретно в этой теме ("...теперь реставрированные остатки былой роскоши") после чего уточнил возможную (и/или) природу этих реставраций, перечислив их через запятую:
Цитата:
Чему тут завидовать? Обычный тертовняк с убогим, криворуким вмешательством-была в дукаче, убран подвес и/или заделано отверстие

Таким образом, обсуждается вопрос: монета реставрирована/не реставрирована. Ответ на этот вопрос и выносится как предмет спора. Эксперт должен ответить подвергался ли рубль вмешательствам или нет, без уточнения конкретики, каким вмешательствам (если они обнаружатся экспертом). Вы пытаетесь поймать меня на слове и переврать мной написанное, но манипулятор из вас как из говна пуля, мягко говоря...

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 18:19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
СВЯТОГОР42 писал(а):
Я единственное не пойму , почему ты спец обсираешь монету , ведь в ней нет отверстия и ты это знаешь . а почему то пишешь все наоборот...

На ты мы с вами не переходили, тыкать вы будете жене своей на кухне и борщ ее учить варить (конечно, если она у вас есть, что было бы довольно странным жить с таким неудачником, манипулятором и базарным хамом)

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 18:31:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3818
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
СВЯТОГОР42 писал(а):
Я просто хочу сказать таким спецам как вы, вы всю жизнь проучитесь, а толку не будет...

И откуда вы только такие берётесь? Просто очередной чванливый и самоуверенный дилетант, да ещё с таким апломбом. Выставил реставрированное дерьмище, ещё и в зависти обвиняет - во даёт. Не можете адекватно воспринимать объективную критику в адрес выставляемых предметов? Понимаю - бывает. Только дифирамбы нужны)
Даже по таким мутным фото, можно с высокой степенью вероятности сказать, что отверстие было. Если соизволите предоставить более качественные фото с гуртом по кругу в резкости, то вердикт будет очевиден. Я на аверсе вижу контур заделанного отверстия и реставрацию пары букв в этом месте. Если такой крутой суперспец как вы, имея на руках монету, не может определить реставрацию, то даже не знаю что и сказать..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1729г. Рубль 171г.спб. 3/4 рубля 1839 на оценку. Сообщение Добавлено: 06-06-2024 18:37:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3818
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Антон а Вы там в Питере борщ варите? А то я когда был там в 2017 году, не смог купить все необходимые ингредиенты для кубанского борща - в итоге не сварили, супом давились) Зато я там шикарную готовую сельдь под шубой надыбал - прям как домашняя, у нас такого качества в магазинах не купишь)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: D1maS496, Дмитрий Сокоов, Евгений1985 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: