Монеты России и СССР

Здравствуйте Уважаемые Специалисты. Помогите определить год и оценить монету. Заранее благодарен.

Что определять , год 1817 , тут не цену , а подлинность определять надо , зайдите на М-ДВ и посмотрите на подобный

Склоняюсь к тому, что подлинность была до того, как предмет послужил запонкой

Сомневаюсь я , однако . А это по вашему вторая запонка ?

монета вполне нормальная. Не фальшак. А сохра у этого типа монет за редким исключением плохой. Поскольку по 30-40 лет в обороте были.

Желаю вам задать пару вопросов , для общего так сказать понимания .
Как вы объясните наличие в теме 2-х очень похожих монет ?
Вы молчали 2 года и 7 месяцев , а сегодня решили написать в этой теме ? Обсуждается ваша "монета" ?

Кмк, нормальная монета

похожие монеты объясняются одинаковыми штемпелями.
Меня интересует в первую очередь грузинская нумизматика. Потому редко оживляюсь.
Нет , это не моя монета. Но я имею интерес ее приобрести.

Если ваша специализация , тогда интерес понятен . Но , я имею ввиду схожесть не штемпелей , это естественно , я говорю об общей идентичности , одинаковый износ , забоины , подозреваю , что предмет в теме - клон и не факт , что с подлинной монеты .

Так-то оно да. Вопросы, если поразглядывать, есть. Но мне кажется здесь скорее элемент случайности.
Судите сами... Этих двойных абазов начеканили 49000 штук! В России далеко не каждый коллкекционер мечтает о такой монете. Она конечно рядом с Россией, но далеко рядом. В Грузии они интересуют примерно 10% колеекционеров, поскольку монеты битые оккупантами (это не моя риторика). Мне видится сомнительным смысл ее подделывать, тем более в таком убитом качестве.
Взять тот же coins.lave.ru.. Практически все проходы абазов были холостыми. Наверное я единственный, кто их прикупил тут, да и то через личку.
Завтра попробую совместить штемпели в фотошопе, посмотрю что увижу.

А двойные абазы 1817 года вообще существовали ?
Мои сомнения не только в подлинности обсуждаемого предмета , но в существовании подобной монеты . Судите сами , тираж 49000 , но продаж нет , гуляет одна картинка , других я не нашел , в другие тоды тираж меньше , но монеты есть в количестве . Вы можете назвать у кого из старых коллекционеров был двойной абаз 1817 ? Я так не нашел , хотя не очень старательно искал , например у Клингерта этих абазов погодовка , но 1817 нет . Да и проход 2018 года за 150000 тоже сомнителен , уникальнейшая монета за не большие деньги , может у желающих также были сомнения , оттого и ушла не дорого . В общем повод для размышления есть .

Я этот год не встречал. Но и не задумывался на эту тему до сего времени. Поспрашивал коллекционеров из Грузии - пара говорит, что встречались.
Что интересно, у Пахомова и у Капанадзе этот год в книжках присутствуют. Т.е. в музее Грузии должен быть экземпляр. Правда у Беннета в справочнике этого года вообще нет. Но он и декларировал, что в справочник поместил только то, до чего мог лично дотянуться (ну или ему из надежных источников данные позволили использовать).
Буду дальше разбираться. Вечерком Беннету напишу. Может он раскроет тайну двухабазника;)

То , что авторы каталогов не все монеты видели , это естественно . Но если двойной абаз 1817 и существует , то тираж указан явно ошибочно , в реальности либо меньше значительно . Или совсем не было , пока такой вариант не исключён .

да, клон

Вот один увеличенный участок двух предметов. Полное совпадение всего вышеперечисленного...

Не правильно..., Geunter

Посмотри, после..., чеканки...

Опять Ромка-строитель умничает... Чё он за мной по всем форумам ползает? Уже кровь из глаз

Согласен. Предмет с РНД, видимо, перерезка с 1814. Если внимательно посмотреть двойные абазы 1814 года, то можно найти идентичные штемпели аверса и реверса.


...а когда нашёл вот этот предмет в сети, то стало еще интереснее...

вот картинки для сравнения с предметом от ТС...

а если приблизить фрагмент, то создается полное впечатление, что предметы....из одной мастерской.

Отозвался мой знакомый коллекционер (https://independent.academia.edu/DavidAleksanyan) грузинских монет (у него 10 статей по грузинской нумизматике). У него двухабазник 1817 есть. Встречал он их несколько раз. Считает, что они не реже обычных двухабзников. 3R у Биткина считает ошибкой. У Пахомова "Монеты Грузии" и у Капанадзе "Грузинская нумизматика" они описаны и ничем выдающимся не отмечены. Кирк Беннет пока не ответил. Ответит - напишу.

Похоже, что дело темное...

А вы можете запросить у него фото монеты ?

А почему это впечатление должно удивлять?
Как-никак, одним штампом деланные.

Есть ещё один , правда косвенный признак в пользу несуществования двойных абазов 1817 года . Посмотрите другие номиналы , абаз и полуабаз - их также нет а 1817 году .