Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 10:40:05 

Зарегистрирован: 03-01-2015 15:37:33
Сообщения: 1832
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Прошу подтвердить (опровергнуть) подлинность и оценить для продажи


Вложения:
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123047
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123047 [ 3.88 Мб | Просмотров: 496 ]
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123100
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123100 [ 3.64 Мб | Просмотров: 496 ]
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123112
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123112 [ 3.42 Мб | Просмотров: 496 ]
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123121
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123121 [ 3.69 Мб | Просмотров: 496 ]
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123137
Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. - IMG_20221222_123137 [ 2.44 Мб | Просмотров: 496 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 10:56:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2015 21:47:50
Сообщения: 811
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Подлинная.44000 руб.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 11:30:59 

Зарегистрирован: 03-01-2015 15:37:33
Сообщения: 1832
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Смутило, что буква "И" не пропечатана на гурте и кантик на 5 часов где голова зажеванный какой-то. Часто такое бывает?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 11:38:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2015 21:47:50
Сообщения: 811
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Износ гуртильного инструмента и засорение штемпеля, встречается часто.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 15:06:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3818
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Это не износ гуртильного инструмента - с ним всё нормально и буква и на гурте была полностью прокатана. Это следствие чекана монеты в кольце, т.е. технологические издержки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 21:12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Юрий2 писал(а):
Это не износ гуртильного инструмента - с ним всё нормально и буква и на гурте была полностью прокатана. Это следствие чекана монеты в кольце, т.е. технологические издержки.

Как не износ гуртильного инструмента , именно на инструменте выкрошка буквы И :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 21:30:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2015 21:47:50
Сообщения: 811
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
По моему конкретно-примитивному предположению, гуртовка была верейкой с обломавшейся правой нижней частью выступающей вертикальной гасты буквы И. При чеканке в замкнутом кольце, метал вдавился в начало оттиска от оставшейся части гасты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 22:18:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3818
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
olegator666 писал(а):
По моему конкретно-примитивному предположению, гуртовка была верейкой с обломавшейся правой нижней частью выступающей вертикальной гасты буквы И. При чеканке в замкнутом кольце, метал вдавился в начало оттиска от оставшейся части гасты.

Сколько я смотрел на эти явления на гурте вживую - частенько в десятку можно увидеть ореол/границу краёв этой зачеканенной в кольце гасты. Исключение это точка между инициалами и скобка, которые действительно могли отломиться целиком на верейке, ибо слабое место это крепёж, а не сама буква, которая выполнена из прочной, высоколегированной стали. По этой причине, с технологической точки зрения, версия с отломанной частью буквы представляется весьма маловероятной.
Ещё раз просмотрел свои десятки 1899г - сплошь и рядом это явление с разными буквами, и точки со скобками кстати думаю тоже присутствуют изначально на монетах, ореолы их видны. А вот помню на рублях ФЗ этого периода - там действительно изначально с точкой и скобкой не всё ясно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 22-12-2022 23:01:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2015 21:47:50
Сообщения: 811
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Предполагаю, что ореол это остатки обломавшейся буквы, точки или скобки.
Обламывалось не полностью до идеально ровной поверхности, ореол это шероховатая часть оставшейся на верейке буквы в частности края ее гасты.
Также часто вижу еле видные остатки точки между инициалами минцмейстера(остатки обломавшейся иглы).
Форма и сдавленность букв гуртовой надписи, зависела также еще и от изношенности замкнутого монетного кольца, которое периодически полировали (как часто и до каких максимальных размеров не известно) в плотном буквы сдавливались сильнее в изношенном почти не изменялись и формы вырубленного монетного кружка (возможные неровности краев, заусенцы) которые выравнивались при чеканке и приводили к деформации букв.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 23-12-2022 00:10:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3818
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Если буква или игла отломалась её (буквы или точки) не будет на гурте и ореола соответственно не будет. Откуда Вы всё это берёте: "шероховатая часть оставшейся на верейке буквы"? Это что за зверь такой? Документальные источники подтверждающие сказанное есть? Устройство гуртильной верейки здесь чтоли будем разбирать..
Форма и сдавленность букв зависела прежде всего от монетной заготовки а не от изношенности кольца. Какая изношенность кольца? Откуда информация? Кольцо из легированной стали - износ минимален а лёгкая полировка не увеличивала настолько его диаметр, чтобы оно могло влиять на сдавленность букв. Главное в этом плане это вес и форма кружка.
Вроде по-русски пишу, В момент удара штемпелей, в результате возникающего при этом давления, металл по пути наименьшего сопротивления заполняет пустоты на гурте. Пустоты это и есть вдавленные буквы гуртовой надписи. И здесь не нужно ничего выдумывать про какие-то шероховатости, выкрошки и т.д. Буквы на гурте изначально были ВСЕ целиком - примите это за аксиому.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 23-12-2022 07:21:04 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
44000-45000 и нужно срочно продавать. После нг ценник просядет, если на украине более более-менее стабильно будет...

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 23-12-2022 11:31:02 

Зарегистрирован: 03-01-2015 15:37:33
Сообщения: 1832
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Гришко Сергей писал(а):
44000-45000 и нужно срочно продавать. После нг ценник просядет, если на украине более более-менее стабильно будет...

Во-первых, в стабильность на Украине в 2023 году точно не верится. Во-вторых, в стабильность рубля по отношению к доллару, тем более не верится))). Дак ещё и само золото в баксах имеет шанс на рост. Поэтому, здесь гораздо больше позитива по золоту, чем негатива.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Червонец Николая 1899. Подлинность, оценка. Сообщение Добавлено: 23-12-2022 11:37:58 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
andreis писал(а):
в стабильность на Украине в 2023 году точно не веритс

Имеется ввиду, что ситуация кардинально не изменится.
andreis писал(а):
Во-вторых, в стабильность рубля по отношению к доллару, тем более не верится))). Дак ещё и само золото в баксах имеет шанс на рост

Так я и не уговариваю.
Я просто думаю, что если вопрос по продаже в ближайшие 2-3 мес, то лучше сейчас.
А если вам продавать не актуально, то конечно... а покупать тоже сейчас не время по 44 :)

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Jaroslaff, Vezun4ik28, алекс11, Мисюрь и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: