Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 09:57:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Здравствуйте,
За сколько такую монету можно продать?
В ней есть разновидность?
Спасибо.


Вложения:
Рубль 1761 год - IMG_20220427_123107
Рубль 1761 год - IMG_20220427_123107 [ 1.38 Мб | Просмотров: 746 ]
Рубль 1761 год - IMG_20220427_123134
Рубль 1761 год - IMG_20220427_123134 [ 1.17 Мб | Просмотров: 746 ]
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131439
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131439 [ 1.81 Мб | Просмотров: 746 ]
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131535
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131535 [ 1.71 Мб | Просмотров: 746 ]
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131520
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131520 [ 2.06 Мб | Просмотров: 746 ]

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 09:58:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
.


Вложения:
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131610
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131610 [ 264.59 Кб | Просмотров: 743 ]
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131627
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131627 [ 235.27 Кб | Просмотров: 743 ]
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131646
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131646 [ 250.56 Кб | Просмотров: 743 ]
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131714
Рубль 1761 год - IMG_20220427_131714 [ 1.74 Мб | Просмотров: 743 ]

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 13:39:44 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Evgenii80 писал(а):
В ней есть разновидность?

Портрет работы Тимофея Иванова

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 13:53:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Гришко Сергей писал(а):
Evgenii80 писал(а):
В ней есть разновидность?

Портрет работы Тимофея Иванова

А что, в 1761 году были рубли других авторов? :o

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 13:55:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Я нет разбираюсь, за этого и спросил у вас,
На сегодня, какой старт можно ставить?.

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 13:56:54 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Jaroslaff, я ответил на конкретный вопрос.
Назвал разновидность рубля Елизаветы Петровны. Что-то не так?

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 13:58:55 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Evgenii80 писал(а):
На сегодня, какой старт можно ставить?.

Не такая частая монета.
Но и не очень редкая.
Сложно сейчас оценивать то, что ни разу не "проходило" на этом форуме со времен начала спец.операции.
А этим рублем именно так.

Дешевле 30тр я бы не стал выставлять такой экземпляр как у вас.

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 14:03:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Гришко Сергей писал(а):
Jaroslaff, я ответил на конкретный вопрос.
Назвал разновидность рубля Елизаветы Петровны. Что-то не так?

Не так. "Иванов" - это тип портрета, а не разновидность. ВСЕ рубли 1761 года - работы Тимофея Иванова. А если уж говорить о разновидностях, то выделяют обычно отдельной строкой рубль "с локоном", как более редкий. Странно, что вам приходится объяснять столь элементарные вещи.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 14:14:48 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Jaroslaff писал(а):
Странно, что вам приходится объяснять столь элементарные вещи.

Странно, что вы прицепились к определению, что - разновидность, что - портрет.
ТС выставил рубль, в котором ничего не понимает более, чем на монете написано.
Следующее, что описывает рубль, после того, что он выпущен с портретом Елизаветы (на нем написано) - это то, что автор портрета Иванов. И этот фактор оказывает существенное влияние на ценообразование.
А вы чего зашли в тему? Меня поучить?
Где ваша оценка монеты или помощь в определении?

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 14:20:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21788
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
Вопрос подлинности я так понимаю аксиомически утвержден, раз обсуждается разновидность?
Вопрос к ТС: вам оценка этого предмета к чему? Хотите купить?

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 14:23:22 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
ROSTOV DON писал(а):
Вопрос подлинности я так понимаю аксиомически утвержден

Я не вижу проблем по этой части.
Вы не считаете предмет подлинным?

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 14:28:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Гришко Сергей писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Странно, что вам приходится объяснять столь элементарные вещи.

Странно, что вы прицепились к определению, что - разновидность, что - портрет.
Где ваша оценка монеты или помощь в определении?


Потому, что вы на форуме уже несколько лет, и, в отличие от новичков, вам такие ошибки в терминологии не к лицу.

Я кому-то обещал оценить эту монету?

ROSTOV DON писал(а):
Вопрос подлинности я так понимаю аксиомически утвержден, раз обсуждается разновидность?
Вопрос к ТС: вам оценка этого предмета к чему? Хотите купить?


Подлинность я не обсуждаю, поскольку делать это по фото среднего качества я не готов.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 14:54:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
не рекомендовал бы этот предмет к приобретению...

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 14:56:09 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Jaroslaff писал(а):
Потому, что вы на форуме уже несколько лет, и, в отличие от новичков, вам такие ошибки в терминологии не к лицу.

Хорошо. Постараюсь учесть замечания.
Тем не менее, считаю, что помог ТС, написав, что это портрет Иванова.
А вот если бы написал только "с локоном", ответив буквально на вопрос о разновидности, не думаю, что ему бы это помогло.

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 15:39:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2015 19:22:02
Сообщения: 21788
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (26 раз.)
Имя: Артем
Altair писал(а):
не рекомендовал бы этот предмет к приобретению...

Этот предмет мне не нравится. А, по цене: за него хотел 60 человек без репутации на мешке, фото были очень мутные в 2021 году.

_________________
Если вы случайно оказались в моем черном списке, не удивляйтесь...просто у меня хорошая память.
И, да...очень прошу не ведите себя, как крысы, появляясь в аукционе в моменты антиснайпера....тяжело планировать покупки. Перебивайте сразу мои ставки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 16:34:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14351
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
За цену и оригинальность я не скажу - не компетентен в этом.
По разновидность у ТС буквы НК под орлом- по Биткину у них разновидности нет- редкость Р. А про локон - про который говорил Ярослав - эта разновидности есть у рублей с буквами Я|- короткий локон редкость тоже Р, длинный локон -Р1. Правильно я понимаю?

Еслиб себе искал - то этот бы не стал рассматривать - смущает патина как на поддельных монетах - только вокруг легенды и портрета - буду рад ошибиться.


Вложения:
Рубль 1761 год - image
Рубль 1761 год - image [ 1.53 Мб | Просмотров: 643 ]

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 16:41:55 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
ЛисБ, вот честно - патина тоже напрягает.
Во всем остальном проблем не увидел. Не эксперт.
Но и Иванова вроде бы подделок не наблюдал.

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 18:14:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
ROSTOV DON писал(а):
Altair писал(а):
не рекомендовал бы этот предмет к приобретению...

Этот предмет мне не нравится. А, по цене: за него хотел 60 человек без репутации на мешке, фото были очень мутные в 2021 году.


Монета у меня на руках, в этом городе не знаю специалистов подлинности,
Кто то смотрел сказали нормальная,
Меня интересует цена продажи,
Старт услышал 30т
Думал всё же дороже.
Значит на память.

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 28-04-2022 18:15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Altair писал(а):
не рекомендовал бы этот предмет к приобретению...


Напишите в чëм потделка?,

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 29-04-2022 22:41:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Было предложение, 55т
Выставлял у соседей, сказали старт, 70т
Не понял где правильно.
Ну учëл каждое мнение ваше.
Спасибо.

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 30-04-2022 01:44:19 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9449
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Вижу копию .Все изображения обратные .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 30-04-2022 09:14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Спасибо понял, тогда ну еë эту монету, портить репутацию.

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 30-04-2022 21:23:28 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
гриф писал(а):
Вижу копию .Все изображения обратные .

Вы там, на Дальнем Востоке, всегда раньше всё видете, всего Вам хорошего :D
Монета необычная.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 30-04-2022 21:58:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Кто то писал(а):
гриф писал(а):
Вижу копию .Все изображения обратные .

Вы там, на Дальнем Востоке, всегда раньше всё видете, всего Вам хорошего :D
Монета необычная.

Скажите пожалуйста, монета настоящая?

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1761 год Сообщение Добавлено: 30-04-2022 22:23:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2010 22:41:49
Сообщения: 2777
Город: Ростовские МЫ...
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 110,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
гриф писал(а):
Вижу копию .Все изображения обратные .

Как понять Обратные?
Она смотрит не туда или?
Можно конкретней?
Это же не вкладыши турбо...
Выше люди говорят норм,
Вас поправили, далее, скажите что не так, и мне для учения, и люди будут знать, раз так.
Монету хочу продать,

_________________
Куплю:Янтарь,Коралл,Будды Бронза,Бакелит Бусы,Зубы кашалота ,-Иконы-.,Китайскую Водку до 1980-х.
Боны-КНР старые Юани -1949-53,56 года.
Марки Китай.
Шкатулки ' Картины 'Потсигары'-Агитация !!!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Coins2018, GPTBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: