рубль 1767 aUNC

foma81 · **Добавлено:** 07-02-2021 21:46:52

По случаю достался вот такой рубль в приличном сохране, прошу форумчан помочь с его оценкой, рубль скорее всего будет отчуждаться, в приоритете обмен на рубли и полтины 20 и 19 века

Гришко Сергей · **Добавлено:** 08-02-2021 08:50:40

Надо бы фотографии переделать.
Реверса полностью вообще нет (то там, то там темнота)

Мореход · **Добавлено:** 08-02-2021 09:37:25

Выскажусь , исходя из фото. Извините , но тут aUNC с огромной натяжкой? Прекрасный XF+ с остатками шт блеска. . Цена - 20000 р -22000, опять же по фото. С нормальными фото потенциал до 30000 р. Вот по таким :

foma81 · **Добавлено:** 08-02-2021 15:06:33

Мореход писал(а):

Выскажусь , исходя из фото. Извините , но тут aUNC с огромной натяжкой? Прекрасный XF+ с остатками шт блеска. . Цена - 20000 р -22000, опять же по фото. С нормальными фото потенциал до 30000 р. Вот по таким :

В моем понимании если на поле монеты присутствует штемпельный блеск то она по определению UNC а не XF, а вот наличие или отсутствие дефектов на монете и интенсивность штемпельного блеска определяют, UNC это aUNC или вообще UNC detale, представленные выше две монеты в моем понимании вообще сравнивать нельзя при этом нельзя не потому что одна лучше а другая хуже, а потому что они в принципе разные, ну это как примерно слоны и носороги, но при этом что-то мне подсказывает, что если мою монету хорошенько помыть в лимонной кислоте может получиться что-то похожее на Вашу монету, а вот из Вашей монеты сделать похожую на мою будет гораздо сложнее если вообще возможно

Мореход · **Добавлено:** 08-02-2021 15:17:22

нет-нет это и не моя монета и мыть не нужно!!! Я имел в виду в пример фото качественные сделать при естеств освещении и искусственном, под разными углами, а при наличии прекрасной патины -еще и на купюре -для понятия цветопередачи. А монета с недавнего аука . Там она ушла в районе 27-28 (для нее даже перебор, я бы сказал, но как подана была!было порядка десятка фото).
ПыСы: свои я не мою

Мисюрь · **Добавлено:** 08-02-2021 15:39:28

foma81 писал(а):

В моем понимании если на поле монеты присутствует штемпельный блеск то она по определению UNC а не XF,

Как вы отличаете штемпельный блеск от нештемпельного?
Он обладает каким-то особым оптическим спектром? Длиной световой волны?

Мореход · **Добавлено:** 08-02-2021 15:46:36

Мисюрь писал(а):

foma81 писал(а):

В моем понимании если на поле монеты присутствует штемпельный блеск то она по определению UNC а не XF,

Как вы отличаете штемпельный блеск от нештемпельного?
Он обладает каким-то особым оптическим спектром? Длиной световой волны?

Это ж не ваша песочница...монеты с блеском по-вашему выкидыши и не заслуживают внимания, а кто в теме тот отличит штемпельный блеск от блеска после валенка даже без спектрографа и волномера.- Не заморачивайтесь , вам это не нужно да и не объяснить вам...
Забыл еще пару слов о предыдущем. Наличие шт. блеска это еще не унц. Основной критерий унца - без обращения (следы только от хранения) и вся в блеске (особо одаренным не путать с блеском после пасты ГОИ с валенком), а не частично или вокруг букв

Мисюрь · **Добавлено:** 08-02-2021 16:52:16

Вот это штемпельный блеск или нет?
Кто тут шибко грамотный? Объясните, плз, а то я в этом ничего не понимаю.

aleks · **Добавлено:** 08-02-2021 18:53:30

foma81 писал(а):

Мореход писал(а):

Выскажусь , исходя из фото. Извините , но тут aUNC с огромной натяжкой? Прекрасный XF+ с остатками шт блеска. . Цена - 20000 р -22000, опять же по фото. С нормальными фото потенциал до 30000 р. Вот по таким :

В моем понимании если на поле монеты присутствует штемпельный блеск то она по определению UNC а не XF, а вот наличие или отсутствие дефектов на монете и интенсивность штемпельного блеска определяют, UNC это aUNC или вообще UNC detale, представленные выше две монеты в моем понимании вообще сравнивать нельзя при этом нельзя не потому что одна лучше а другая хуже, а потому что они в принципе разные, ну это как примерно слоны и носороги, но при этом что-то мне подсказывает, что если мою монету хорошенько помыть в лимонной кислоте может получиться что-то похожее на Вашу монету, а вот из Вашей монеты сделать похожую на мою будет гораздо сложнее если вообще возможно

На монете в сохране XF тоже может быть ШБ, просто его может быть мало по полю и больше в защищенных высоким рельефом местах. Поэтому если монета имеет ШБ, это не тождественно тому что она UNC. И монета с "деталями" тоже может иметь ШБ.

Мореход · **Добавлено:** 08-02-2021 20:19:15

Мисюрь писал(а):

Вот это штемпельный блеск или нет?
Кто тут шибко грамотный? Объясните, плз, а то я в этом ничего не понимаю.

не заморачивайтесь- вам это и не нужно знать, вы же презираете монеты в унце...

Мисюрь · **Добавлено:** 08-02-2021 20:47:16

Мореход писал(а):

Мисюрь писал(а):

Вот это штемпельный блеск или нет?
Кто тут шибко грамотный? Объясните, плз, а то я в этом ничего не понимаю.

не заморачивайтесь- вам это и не нужно знать, вы же презираете монеты в унце...

Я и не заморачиваюсь. Просто интересно услышать ответ от спеца.

Мореход писал(а):

кто в теме тот отличит штемпельный блеск от блеска после валенка даже без спектрографа и волномера.

Но, похоже, спец тут только по надуванию щёк и гнутию пальцев.

Мореход · **Добавлено:** 08-02-2021 20:55:38

Та думайте как хотите, на вас с вашими взглядами мне тратить время не интересно, потому как бесполезно, учить поздно , вы не юный пионэр, а спорить и доказывать - смешно. Вы так и не уяснили, что каждый( любой) человек может иметь право на свое мнение, главное его не навязывать. Оставайтесь при своем , а я при своем. Удачи!

foma81 · **Добавлено:** 08-02-2021 20:59:45

aleks писал(а):

foma81 писал(а):

Мореход писал(а):

Выскажусь , исходя из фото. Извините , но тут aUNC с огромной натяжкой? Прекрасный XF+ с остатками шт блеска. . Цена - 20000 р -22000, опять же по фото. С нормальными фото потенциал до 30000 р. Вот по таким :

В моем понимании если на поле монеты присутствует штемпельный блеск то она по определению UNC а не XF, а вот наличие или отсутствие дефектов на монете и интенсивность штемпельного блеска определяют, UNC это aUNC или вообще UNC detale, представленные выше две монеты в моем понимании вообще сравнивать нельзя при этом нельзя не потому что одна лучше а другая хуже, а потому что они в принципе разные, ну это как примерно слоны и носороги, но при этом что-то мне подсказывает, что если мою монету хорошенько помыть в лимонной кислоте может получиться что-то похожее на Вашу монету, а вот из Вашей монеты сделать похожую на мою будет гораздо сложнее если вообще возможно

На монете в сохране XF тоже может быть ШБ, просто его может быть мало по полю и больше в защищенных высоким рельефом местах. Поэтому если монета имеет ШБ, это не тождественно тому что она UNC. И монета с "деталями" тоже может иметь ШБ.

да речь не идет про остаточный штемпельный блеск в защищенных элементах рельефа, речь идет про штемпельный блеск на поле монеты и если он есть то монета UNC, а вот какой это UNC зависит он наличия дефектов и от интенсивности этого самого блеска и монета не может быть UNC detale если у нее вообще нет этого штемпельного блеска и тут в какой-то мере Мисюрь прав зачастую говоря про штемпельный блеск мы подразумеваем в первую очередь отсутствие потерь на поле монеты которое как правило и выражается в наличие этого самого блеска

antgg · **Добавлено:** 08-02-2021 22:46:12

Мисюрь писал(а):

Вот это штемпельный блеск или нет?
Кто тут шибко грамотный? Объясните, плз, а то я в этом ничего не понимаю.

вот же очевидный ШБ, чего тут непонятного

Мисюрь · **Добавлено:** 08-02-2021 23:50:56

antgg писал(а):

Мисюрь писал(а):

Вот это штемпельный блеск или нет?
Кто тут шибко грамотный? Объясните, плз, а то я в этом ничего не понимаю.

вот же очевидный ШБ, чего тут непонятного

И действительно.
Несмотря на то, что монета чистилась, в т.ч. содой.

москвич · **Добавлено:** 09-02-2021 07:11:14

UNC я так понимаю, это которая не была в обращении. А ничего, что она местами потертенькая?

foma81 · **Добавлено:** 09-02-2021 22:26:49

ещё немного фото монеты, по состоянию монеты каждый для себя определяет степень сохранности дискутировать на эту тему наверно не имеет смысла, хотелось бы узнать примерную стоимость монеты

москвич · **Добавлено:** 09-02-2021 22:58:51

foma81 писал(а):

ещё немного фото монеты, по состоянию монеты каждый для себя определяет степень сохранности дискутировать на эту тему наверно не имеет смысла, хотелось бы узнать примерную стоимость монеты

Ну да, степень сохранности, как ни странно, сильно влияет на цену. Конечно каждый определяет сам. Но вот я штемпельного блеска не увидел, а вот царапины на портретной стороне увидел, да не одну и не две...
Я к тому, что бы не было претензий к Вам, как продавцу за aUNC. А цену Вам уже озвучили...

foma81 · **Добавлено:** 09-02-2021 23:22:34

москвич писал(а):

foma81 писал(а):

ещё немного фото монеты, по состоянию монеты каждый для себя определяет степень сохранности дискутировать на эту тему наверно не имеет смысла, хотелось бы узнать примерную стоимость монеты

Ну да, степень сохранности, как ни странно, сильно влияет на цену. Конечно каждый определяет сам. Но вот я штемпельного блеска не увидел, а вот царапины на портретной стороне увидел, да не одну и не две...
Я к тому, что бы не было претензий к Вам, как продавцу за aUNC. А цену Вам уже озвучили...

это не царапины а расколы штепмеля

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 09-02-2021 23:47:21

foma81 писал(а):

это не царапины а расколы штепмеля

Увы, нет. По фото это царапины.

foma81 · **Добавлено:** 10-02-2021 00:36:19

Vezun4ik28 писал(а):

foma81 писал(а):

это не царапины а расколы штепмеля

Увы, нет. По фото это царапины.

как же это могут быть царапины если они выпуклые и бросают тень, это повреждения штемпеля а не монеты скорее всего штемпель имел небольшие царапины на поле

gresnik · **Добавлено:** 10-02-2021 01:15:17

foma81 писал(а):

как же это могут быть царапины если они выпуклые и бросают тень, это повреждения штемпеля а не монеты скорее всего штемпель имел небольшие царапины на поле

по первым фото это царапины, по нормальным фото раскол.
кажется, что таки механика местами присутствует. нормальных фото пока не получилось, все с бликами и пересветом.
шкалу оценки для царизма я не понимаю. я вижу притертые места. как это может быть унц, не понимаю.
не к тому, что монета плохая или хорошая. я про сохран.

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 10-02-2021 06:36:24

foma81 писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

foma81 писал(а):

это не царапины а расколы штепмеля

Увы, нет. По фото это царапины.

как же это могут быть царапины если они выпуклые и бросают тень, это повреждения штемпеля а не монеты скорее всего штемпель имел небольшие царапины на поле

Да, согласен, по этим фото это раскол.
О чем это говорит ? Ваши фото никуда не годятся.
Оценить состояние поля - невозможно.
А если, как Вы утверждаете, это unc, возможности чего я не отрицаю, то нужно сделать хорошие фото и видео, которые дадут ясные представления об истинном состоянии монеты.

molar79 · **Добавлено:** 10-02-2021 09:09:00

Vezun4ik28 писал(а):

foma81 писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

foma81 писал(а):

это не царапины а расколы штепмеля

Увы, нет. По фото это царапины.

как же это могут быть царапины если они выпуклые и бросают тень, это повреждения штемпеля а не монеты скорее всего штемпель имел небольшие царапины на поле

Да, согласен, по этим фото это раскол.
О чем это говорит ? Ваши фото никуда не годятся.
Оценить состояние поля - невозможно.
А если, как Вы утверждаете, это unc, возможности чего я не отрицаю, то нужно сделать хорошие фото и видео, которые дадут ясные представления об истинном состоянии монеты.

ТС не утверждает, что это unc. В заглавии написано aUnc, достаточно посмотреть монеты данного типа в слабах au50, au53 и будет понятно, что описание монеты, не преувеличено, скорее всего. Если мы оцениваем по шкале Шелдона.

Мисюрь · **Добавлено:** 10-02-2021 09:30:36

foma81 писал(а):

это не царапины а расколы штепмеля

А это тоже раскол?

Монеты России и СССР