Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 18:08:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2018 21:24:30
Сообщения: 1637
Город: г.Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
День добрый, уважаемые форумчане!
Подскажите, с какой монеты был перечекан этой двушки 1773 года?

Диаметр соответствует норме 31-32 мм.
А вот вес очень сильно отличается - 13,5 против стандартных 20,5 грамм.


Вложения:
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_110412
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_110412 [ 1.11 Мб | Просмотров: 703 ]
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_110424
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_110424 [ 1.11 Мб | Просмотров: 703 ]
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_123424
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_123424 [ 823.12 Кб | Просмотров: 703 ]
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_123518
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201224_123518 [ 943.54 Кб | Просмотров: 703 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 18:21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Особо не видно первую монету. Обычно перечекан шел или с двух копеек Елизаветы, либо из 4-х копеек Петра 3. Или двойной перечекан. Монеты должны быть тоньше и по весу не отличаться от стандарта. В данном случае похоже просто чекан, а поскольку медных монет чеканилось столько-то рублей из пуда, то в конце чеканки пуда меди нередки были случаи чеканки более крупных номиналов на меньших заготовках и наоборот. Еще посмотреть гурт-может просто пооткусывали по кругу метал

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 18:32:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2018 21:24:30
Сообщения: 1637
Город: г.Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Мореход писал(а):
Особо не видно первую монету. Обычно перечекан шел или с двух копеек Елизаветы, либо из 4-х копеек Петра 3. Или двойной перечекан. Монеты должны быть тоньше и по весу не отличаться от стандарта. В данном случае похоже просто чекан, а поскольку медных монет чеканилось столько-то рублей из пуда, то в конце чеканки пуда меди нередки были случаи чеканки более крупных номиналов на меньших заготовках и наоборот. Еще посмотреть гурт-может просто пооткусывали по кругу метал

Про обычные перечеканы я знаю. Но там вес остается +-такой же. Даже вырубка с пятаков тот же самый вес оставляет.
Обычный чекан тоже по весу должен соответствовать норме.

"нередки были случаи чеканки более крупных номиналов на меньших заготовках" - вот похоже на правду, поэтому хочу понять с чего, информацию про такие варианты не нашел

"Еще посмотреть гурт-может просто пооткусывали по кругу метал" - ну, наверное, по гурту 1/3 веса монеты не пооткусываешь, да и диаметр соответствует стандартному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 18:42:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Почитайте Узденникова, у него даже с фото примерами по чеканке на не стандартных заготовках. А про перечекан я и написал, что в этом. Лучае вес должен соответствовать, да и не видно у вас перечекана

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 18:50:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-01-2012 20:46:36
Сообщения: 2343
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 127,00 Lv (10 раз.)
Имя: Андрей
Там если и была изначально другая монета то это пятак.

_________________
мои аукционы: search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 18:59:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Иваныch писал(а):
Там если и была изначально другая монета то это пятак.

Позвольте спросить - а какой пятак? Перечекан мог быть только как я написал выше, случайность могла быть - коестовый пятак... но это мизерная вероятность...

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 19:06:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2009 19:28:09
Сообщения: 2819
Город: СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Р.И.
Иваныch писал(а):
Там если и была изначально другая монета то это пятак.
Совершенно верно :D
Вырубка из пятака.По этим фото следов не видно.

_________________
Куплю:
медь 1700-1810

ПРОДАМ:
Aукционы!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 19:09:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Уважаемые при перечекане медных в те годы обязательно оставались изображения предыдущей монеты или даже двух при двойном - тут нет перечекана

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 19:20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2018 21:24:30
Сообщения: 1637
Город: г.Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Вот фото под лампой и гурта дополнительно


Вложения:
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201618
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201618 [ 366.02 Кб | Просмотров: 670 ]
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201607
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201607 [ 371.79 Кб | Просмотров: 670 ]
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201506
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201506 [ 1.04 Мб | Просмотров: 670 ]
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201452
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - IMG_20201225_201452 [ 1017.49 Кб | Просмотров: 670 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 19:28:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
А не могли из нее что-то делать ... пуговицу например, на аверсе как какие-то напайки - припайки? В любом случае монета к сожалению ценности не представляет, для колекции не годится

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 19:31:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2018 21:24:30
Сообщения: 1637
Город: г.Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Мореход писал(а):
А не могли из нее что-то делать ... пуговицу например, на аверсе как какие-то напайки - припайки? В любом случае монета к сожалению ценности не представляет, для колекции не годится

Нет, это маленькие наросты, предполагаю от "хранения" в земле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 20:10:58 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Приветствую.
Довес-не довес, вырубка-не вырубка..., кто видит, тот поймёт.
У меня вопрос к спецам, как могло произойдти такое..., отслоениние гурта от поля монеты...
Вложение:
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - Screenshot_20201225-205808
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - Screenshot_20201225-205808 [ 916.94 Кб | Просмотров: 649 ]

Лентовидные накладки? :)
Надо звать директора, он расскажет :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 20:16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Где тонко- там и рвется

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 20:22:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Вот похожа


Вложения:
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - 932A0571-D3CC-4D12-9BF7-48404693488E
2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? - 932A0571-D3CC-4D12-9BF7-48404693488E [ 84.96 Кб | Просмотров: 644 ]

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 20:28:38 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Мореход писал(а):
Где тонко- там и рвется

На эту часть монеты, самое слабое давление.
Я интересу
юсь, почему отлетел гурт от предыдущей монеты от родного поля?Её должно было разорвать. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 20:39:25 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
А про давление я схитрил..., в поддавки :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 20:42:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Похоже с вами тока в «чапаева» играть

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 20:49:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2011 20:16:19
Сообщения: 3864
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Там не слойка, а скорее заусенец после вырубки, который потом прошел процесс чеканки и гурчения..

_________________
Дорогу монетам, с красивой домашней патиной!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 21:03:15 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):
Там не слойка, а скорее заусенец после вырубки, который потом прошел процесс чеканки и гурчения..

Алексей приветствую.
Гурчения на двушке не было. Остались, локально следы предыдущего гурта. Диаметр выдаёт...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 21:09:26 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Мореход писал(а):
Похоже с вами тока в «чапаева» играть

Играть не нужно, думать надо...., и внимательно смотреть на фото монеты :)
Ну так вы увидели, из какой монеты вырубали заготовку для этого двухкопеечника, а?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 21:11:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2011 20:16:19
Сообщения: 3864
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
строител писал(а):
АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):
Там не слойка, а скорее заусенец после вырубки, который потом прошел процесс чеканки и гурчения..

Алексей приветствую.
Гурчения на двушке не было. Остались, локально следы предыдущего гурта. Диаметр выдаёт...

Вечер добрый, Роман.
Все равно думаю, что вырубка виновата, создает впечатление слойки..

_________________
Дорогу монетам, с красивой домашней патиной!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 21:29:40 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):
строител писал(а):
АЛЕКСЕЙ КУРГАН писал(а):
Там не слойка, а скорее заусенец после вырубки, который потом прошел процесс чеканки и гурчения..

Алексей приветствую.
Гурчения на двушке не было. Остались, локально следы предыдущего гурта. Диаметр выдаёт...

Вечер добрый, Роман.
Все равно думаю, что вырубка виновата, создает впечатление слойки..

Может быть...,следов от пятака много(КЬ)
. Толщина вводит в заблуждение, не соображу что-то :(
Додумаю думаю :)
С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 25-12-2020 21:33:02 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
Мореход писал(а):
Особо не видно первую монету. Обычно перечекан шел или с двух копеек Елизаветы, либо из 4-х копеек Петра 3. Или двойной перечекан.

А не покажете двушку 1773 года перечекан из 2 копеек Елизаветы I или из 4 копеек 1762 года.
Очень хочется посмотреть на такую монетку....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 26-12-2020 06:47:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Должен несколько поправиться.... перечекан при чеканке двушек Екатерины был целенапрвленный - это из 4-ых копеек Петра 3 и вспомогательный из пятаков образца 1723 Облачных копеек и русско- молдавских . 2 копейки Елизаветы могли теоретически попасть под пресс только если совсем изношены, а так конечно их не перечеканивали ( стопа то одинаковая, да и политических предпосылок нет) тут я погорячился, ну а из 4-ех комеек найду - покажу, вы разве не видели. Х очень много я видел ... и более поздних годов, конечно основная масса это 60-е

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1773 ЕМ сильный недовес. Перечекан с чего? Сообщение Добавлено: 26-12-2020 07:08:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3664
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Вот выдержка из статьи ....
Другие могут тоже иметь следы перечеканки,из 4 копеек 1762 года, эти экземпляры могли быть изготовлены на временных монетных дворах в Ярославле, Архангельске, Полоцке, а также в селе Поречье Смоленской губернии и в нижегородском архиерейском доме.

На аверсе монеты изображён вензель Екатерины II, составленный из букв "I" (императрица), "Е" (Екатерина) и римской цифры "II". Наверху императорская корона. По бокам указан год, разделённый на две части - "17" и "73". Окружают изображения две ветви, связанные внизу бантом.

На реверсе монеты помещено изображение Георгия Победоносца на коне, поражающего копьём змеевидного дракона с крыльями. Под конём буквы - "Е" и "М" (екатеринбургская монета). Внизу полукругом тянется лента с обозначением номинала - "ДВЕ КОПЕЙКИ".

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: