Монеты России и СССР

Интересует мнение по атрибуции перечекана (?)
гурт пестрый, двух типов: шнур /сетка.
Просматривается вензельная "Е", и точка, но не понятно, следы от 10 копеечника или от 5коп.
Можно ли считать это Павловским перечеканом?
Если нет, то с чего была перечеканена монета?

Из 10 коп 1796. П/перечекан. Прекрасная монета!

а можно такой вопрос!А зачем уменьшали сибестоимость монеты?

Спасибо!
Смущают ветви и следы от букв, напоминающих 5коп., на нижней монете.

Восстанавливали справедливость.
Стоимость меди (см., мон.стопа) была необоснованно завышена при реформе Е2 в 1796г. , +личная неприязнь Павла ко всему, что внедряла Е2.

5 коп образца 1758 в 10 коп 1796, далее в 5 коп 1796. Следы и от 5 коп и от 10 коп. Так же и гурт

Что бы пополнить гос. казну, экономя огромные средства на заготовке и обработке и частично чеканке медной монеты. Но так же были и минусы для государства, тема эта долгая, можно читать, например А. И. Юхта.

Цепочка понятна, т.е вензель "Е" все же от 10коп , а не от 5коп.?
Это пожалуй, главный вопрос.

Что бы не было сомнений:
Пятаки из пятаков не перечеканивались.
У ЕМ гурт сетка и только сетка, кроме... П/перечеканов

Осмелюсь заметить, что пятаки из пятаков, без стадии гривенник 1796, таки перечеканивали (как ни странно), сие есть "прямой Павловский перечекан".

Из сообщения коллеги КООТ на одном из форумов:
Теперь по существу:
По определению - "Павловский" перечекан, это перечекан легковесных монет 32 рублевой стопы в монеты 16 рублевой.
Таким образом, эта монета не является Павлоским перечеканом "по сути вопроса"

Назовите это прямым перечеканом, технологическим перечеканом, случайным или еще как то.

По поводу шнура - я уже писал на форуме не один раз, ну специально для Вас повторюсь еще раз:

Для перечеканки в гривенники пятаки отжигались в печах, чтобы медь стала мягче и лучше чеканилась (это надеюсь понятно) - так вот, те монеты, которые уже были пожжены, перегурчивали "шнуром" и только после этого пускали под пресс десятикопеечников.
(Тут вроде тоже все ясно)
И тут приходит приказ, перечеканку прекратить, а новые монеты (десятки) "обратить в прежнее достоинство".

эта участь постигает почти весь тираж 10 копеечников.

Часть "старых" пятаков уже отожгли и перегуртили шнуром, эти пятаки уже нельзя было выпускать в оборот - жженые и гурченые они могли вызывать "лишние вопросы", поэтому их просто напросто не особо задумываясь перепечатали в пятаки,но уже с новой датой.

Предположим, что Вы правы. 5 из 5. Тогда след - или от Е (10коп верхняя часть) или от боковой части фигурной I (пять коп). Так?
Но кривизна !!! У пятаков дуга намного меньший радиус имеет. А верх Е у десятикопеечника как раз такой.
Именно исходя из этого, я и сделал вывод о П/п из 10 коп, т.е 10 коп была.
Ну а про пятак-пятак перечекан, то всё равно при Павле, а при Екатерине не было (извините если не точно выразился в предыдущем посте)
P.S. прямой перечекан всё равно "павловский"

Перечеканка пятикопеечников в десятикопеечники на ЕМД началась 5 ноября 1796 г. Десятикопеечников без обозначения монетного двора было изготовлено на сумму 21 410 руб., с литерами было сделано на сумму 79 813 руб., всего на сумму 101 223 руб. Загурчено было на 93 677 руб. "пятикопеечников на гривенные".
Обратная перечеканка началась 20 января 1797 г. Из десятикопеечников 1796 г. было было изготовлено - на сумму 50611 руб. 50 коп., прямых - на сумму 46838 руб. 50 коп., всего - на сумму 97450 руб. (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115.)
На Аннинском МД десятикопеечников было сделано на сумму 61 221 руб. 40 коп. (ГМ).

Медь стоила намного больше(не считая расходов на чеканку), чем чеканенная из неё монета.

Основная задача, была в борьбе с фальшивомонетчиками. Подделка пятикопеекчников по сравнению с десятикопеечниками, при условии изготовления из той же монетной стопы, в два раза меньше приносит доход. Значит государству меньше убытков.

Вчера,на ночь, все смешалось в кучу.
Утро,вечера мудренее :rolleyes:

Путем коллективного разума, ответили на вопрос: перечекан по схеме 5-10-5 или 5-5 ?

На обычных пятаках-вензель меньше, смещен в право, тут же занимает большую часть поля. + Кривизна его не такая.
Следы точек:
1-возле левого клюва орла,
2-возле 4-го пера правого крыла.
так, что Павловский перечекан 5-10-5.

Ткните чем-нибудь в следы точек. Пока я вижу прямой ПП

Вот участки, означенные, крупно
1-возле левого клюва орла,
2-возле 4-го пера правого крыла.
Они?

Не удивлюсь, если окажется, что это не точки и вензель от 5коп.

Прямой перечекан

Ув. alexei, begemot, ksimelin
Всем, большое спасибо за внимание и ответы!