Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 17:41:08 

Зарегистрирован: 29-09-2011 09:12:21
Сообщения: 30
Город: сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: валерий
Здравствуйте.
На днях земляной дедушка преподнес товарищу такой подарочек. Теперь вопросов больше, чем ответов. Вроде как довольно редкая монета, но проходов нету.....совсем нету. На какую сумму можно ориентироваться?
Готов на любые экспертизы, вплоть до поездки в общество друзей МиМа :wink:
Монета в Иркутске.


Вложения:
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - DSC01777_1
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - DSC01777_1 [ 180.02 Кб | Просмотров: 1841 ]
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - 4
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - 4 [ 788.63 Кб | Просмотров: 1841 ]
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - 1 (3)
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - 1 (3) [ 906.92 Кб | Просмотров: 1841 ]
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - DSC01772_1
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - DSC01772_1 [ 540.42 Кб | Просмотров: 1841 ]
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - DSC01767_1
Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. - DSC01767_1 [ 811.79 Кб | Просмотров: 1841 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 17:58:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Как говорил ранее-монета эксклюзивная, то есть конкретной цены не имеет, истину могут показать только открытые аукционные торги на авторитетной площадке (все дороги ведут в Мск)

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 18:04:51 

Зарегистрирован: 29-09-2011 09:12:21
Сообщения: 30
Город: сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: валерий
Altair писал(а):
Как говорил ранее-монета эксклюзивная, то есть конкретной цены не имеет, истину могут показать только открытые аукционные торги на авторитетной площадке (все дороги ведут в Мск)


С очниками дел никогда не имел, влазить и разбираться с этой кухней не хочется. Хотя бы с МПЦ определиться, а то на оранжевом предложения разнятся на порядки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 18:13:13 

Зарегистрирован: 26-01-2015 15:46:10
Сообщения: 523
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Екатерина 2
Один проход был 2т$ пару лет назад,из базы потом почему-то удалили
Кстати покупатель - один из форумчан
По сохрану чуть хуже,но без механики


Последний раз редактировалось Dzen 24-05-2018 18:14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 18:13:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Хантер63 писал(а):
Altair писал(а):
Как говорил ранее-монета эксклюзивная, то есть конкретной цены не имеет, истину могут показать только открытые аукционные торги на авторитетной площадке (все дороги ведут в Мск)


С очниками дел никогда не имел, влазить и разбираться с этой кухней не хочется. Хотя бы с МПЦ определиться, а то на оранжевом предложения разнятся на порядки.



Кто умеет - механику уберет и будет клиентам предлагать с еще одним нулем к кулуарной покупочной цене, кстати,
правильно сделали, "засветив" ее еще на одном форуме- еще буквально парочку нум. форумов с ней посетить и монета станет всеми узнаваема, следовательно перекупам-рестовраторам уже проблемней будет ее сбывать после гипотетической реставрации...

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 18:14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Dzen писал(а):
Один проход был 2т$ пару лет назад,из базы потом почему-то удалили
Кстати покупатель - один из форумчан



слабовато как-то для такой монеты...

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 18:17:28 

Зарегистрирован: 26-01-2015 15:46:10
Сообщения: 523
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Екатерина 2
Altair писал(а):
Dzen писал(а):
Один проход был 2т$ пару лет назад,из базы потом почему-то удалили
Кстати покупатель - один из форумчан



слабовато как-то для такой монеты...

Это понятно.Фото монеты выкладывали в "Коллекционных монетах:рубли и полтины"
Потом удалили(типа утертыш)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 22:00:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 1998
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Хорошая монета редкая,интересная но с шрамом,зарубили не по детски,хорошо что не снесли пол головы.Музейный вариант для коллекции,считаю 600 руб хорошие деньги за этот предмет.Если сейчас дают столько надо отдавать и бежать чтобы не догнали и не передумали,быстро бежать и оглядываться назад...смотреть где покупатель-не бежит ли за вами :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 23:20:05 

Зарегистрирован: 23-04-2013 23:22:47
Сообщения: 1198
Город: россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Реальных покупателей,кто положит себе в коллекцию и заплатит за нее более менее приличные деньги раз два и обчелся.После реставрации это уже не монета.Данную монету можно продать,только погодовщику который не особо привередлив к качеству.Таких единицы кто может заплатить нормальные деньги.Кто будет брать в работу много не заплатит.В таком виде цена ей Х.З.В моем понимании просить 8000-10000у.е для начала и смотреть реакцию.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 24-05-2018 23:49:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2013 12:41:50
Сообщения: 13553
Город: ДустДТ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 92,00 Lv (20 раз.)
Имя: Николай
Тема: Платина СССР
...и отдавать за 5000


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 08:20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2011 09:48:43
Сообщения: 753
Город: Верный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Нибе писал(а):
...и отдавать за 5000

То что это монета стоит 5000$ это к бабке не ходи, да я сам готов дать. А так думаю в районе 500-600 т.р. найдётся покупец.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 09:24:01 

Зарегистрирован: 10-07-2015 14:54:05
Сообщения: 3027
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: LEO
10 000 - дорого
до 7000 баксов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 09:30:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 1998
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
На 10тыс уе уже есть покупатель,продавец тянет,скоро и этих денег не получит...готов поспорить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 10:33:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
600 т.р. может и стоит - только вот хотят 2 млн.... :shock: :x За это очень редкое битое gоv№о !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 11:03:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Altair писал(а):
Хантер63 писал(а):
Altair писал(а):
Как говорил ранее-монета эксклюзивная, то есть конкретной цены не имеет, истину могут показать только открытые аукционные торги на авторитетной площадке (все дороги ведут в Мск)


С очниками дел никогда не имел, влазить и разбираться с этой кухней не хочется. Хотя бы с МПЦ определиться, а то на оранжевом предложения разнятся на порядки.



Кто умеет - механику уберет и будет клиентам предлагать с еще одним нулем к кулуарной покупочной цене, кстати,
правильно сделали, "засветив" ее еще на одном форуме- еще буквально парочку нум. форумов с ней посетить и монета станет всеми узнаваема, следовательно перекупам-рестовраторам уже проблемней будет ее сбывать после гипотетической реставрации...

Возможно и правильно сделали , только вот некоторые коллекционеры с серьёзными деньгами сильно не любят засвеченные предметы ! Так что это ещё бабушка надвое сказала . Ко всему прочему , удары очень глубокие и убрать их скорее всего хрен получится - если только запаять сперва . Но это уже будет на фуфло похоже , типа как в своё время матроса 1723 ок изуродовали ...... :apstenu:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 11:06:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2011 09:48:43
Сообщения: 753
Город: Верный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Serg-antik писал(а):
600 т.р. может и стоит - только вот хотят 2 млн.... :shock: :x За это очень редкое битое gоv№о !

Как говорится - "жадность, фраера сгубила" раз столько хотят, тогда может и 600 не получить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 11:27:41 

Зарегистрирован: 29-09-2011 09:12:21
Сообщения: 30
Город: сибирь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: валерий
Serg-antik писал(а):
600 т.р. может и стоит - только вот хотят 2 млн.... :shock: :x За это очень редкое битое gоv№о !


Ну от Вас -то я других слов и не ждал :lol:
Местная тактика теперь понятна- обосР@ть материал, потом выкупить задешево.
Был об этом ресурсе гораздо лучшего мнения.
Всем спасибо за мысли вслух, обсуждение далее считаю бессмысленным.


Последний раз редактировалось Хантер63 25-05-2018 11:37:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 11:28:44 

Зарегистрирован: 17-01-2013 17:46:44
Сообщения: 358
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Ещё на парочку форумов выставить и цена начнёт постепенно понижаться, могут и 600т.р. не дать. Нетрудно догадаться почему...к моменту о засвеченных предметах, не та монета, чтобы повсюду показывать.
А 2млн.р., если как фантазия, ну или на Sincona AG :P , но всё равно нереально, да и с такой отметиной и там не каждый польстится.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 11:30:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Хантер63 писал(а):
Здравствуйте.
На днях земляной дедушка преподнес товарищу такой подарочек. Теперь вопросов больше, чем ответов. Вроде как довольно редкая монета, но проходов нету.....совсем нету. На какую сумму можно ориентироваться?
Готов на любые экспертизы, вплоть до поездки в общество друзей МиМа :wink:
Монета в Иркутске.

да-довольно-даже более чем-не зря же такую монету-что с буквами в срезе-что без-оценивали в 50 и 100 царских золотых рублей

в теории-все такие крутости-но с косяками-сейчас должны стоить до 10000 долларов за предмет-правда на практике-людей готовых столько платить-это ведь просто разновидность по двору и буквам-не тип и даже не год-меньше чем известно самих таких монет

в общем если реально желаете продать-вам придётся совершить долгое и затратное путешествие-прокатиться в москву-отдать монету Ш и ко(он уже не в гим) на экспертизу-это всего 15т рублей-однако они не принимают и не отсылают почтой-подождать пока получите бумагу о подлинности-это месяц-два-уверен на 99.9% что таки получите-и после этого предложить на любой крутой очник-мим там-александр-рарекойнс и тд и тп-в случае успешной продажи ещё отдадите ауку 10-15% комиссии и деньги получите тоже через 2-3 месяца-но это уже можно дистанционно-обычно перечисляют на счёт в банке

но т.к. вы находитесь очень далеко от москвы-это вам долго и затратно будет делать-лучше найти человека-надёжного-в москве-который всё это сделает-и тоже за небольшой бакшиш-скажем за 10% после успешной продажи монеты-ну и+траты на тк(пересылка в москву-с полной страховкой-это несколько тысяч рублей-бумагу Ширякова-15000 рублей и прочие мелкие расходы-это уже с вас-и до того как) ну и то что быстро продадите за 10000 долларов свою монету даже на престижном очнике в москве-даже с бумагой о подлинности-в этом году-тоже далеко не факт

ну а самый лучший вариант-ПОВТОРЮСЬ-ЕСЛИ РЕАЛЬНО ХОТИТЕ ПРОДАТЬ-если цифра 5000 долларов выше-это предложение-то лучше всего избежать всех этих страданий и выставить с 5000 долларов-а блиц поставить те же 10000 долларов-вдруг у вас получится побить абсолютный рекорд форума(пока 500000 рублей)-ну и даже если уйдёт по старту-что для вас тоже более чем-то 2 место возьмёте

п.с. а 2 миллиона рублей-за этот предмет-это даже не смешно-воистину жадность ведёт к бедности

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 12:02:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2011 09:48:43
Сообщения: 753
Город: Верный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Шив на эту монету экспертизу за 15 т.р. делать не будет, дороже обойдётся .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 12:34:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
может и так-пусть даже 30т-но это всё равно необходимо

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 14:58:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5991
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Мне картинки этой монеты в "рабочую" почту прислало три разных человека, которые давно и плотно с нами сотрудничают, которые деньги считать умеют, и такой фигни не напишут:
Цитата:
влазить и разбираться с этой кухней не хочется.


Уже давно влезли и разобрались, но это совсем другая история.
Отвечу и здесь, раз такая шумиха идёт по этому рублю, чтобы все были в равных условиях.
в таком виде эту монету надо выставлять на серьёзную площадку со стартом в 500-600 тысяч рублей.

Сослагательные наклонения, о том, сколько бы эта монета стоила, если бы её не задели плугом, или отдали хорошему реставратору до засветки - оставим болтунам и теоретикам.

Не скажу, что 2 миллиона - это бредовая цена, нет... Но владелец всё возможное для того, чтобы продать её как можно дешевле.
Пожелаем ему удачи.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 16:49:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 1998
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Да уж,не утешительный сценарий для продавца этого шедевра с ранениями.Можно было сделать сертификат на нее(потратиться) по тихому и продать на европейском аукционе за 2млн руб в долларах не знаю?Выстреливает как правило такое редко,а когда косяк рыб разного калибра и толщины сходится в одном месте,срабатывает как правило огромный ажиотаж.А теперь можно сделать сертификат за 30тр и не продать даже за 600тр а можно не делать его и так же не продать за 600тр...не понимаю зачем он нужен если нет конкретного покупателя с требованием сделать этот самый сертификат?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 17:38:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
А зачем вообще нужен сертификат на стопудово подлинную монету ??? :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1775 ммд са вк. Оценка перед продажей. Сообщение Добавлено: 25-05-2018 18:14:10 

Зарегистрирован: 23-04-2013 23:22:47
Сообщения: 1198
Город: россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Сертификат нужен для того,чтобы Ширяков заработал денежку и не бедствовал.За такие предметы цена вроде бы договорная у него.Кушать все хотят :) и он в том числе.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: