Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 10-05-2018 21:20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2013 17:06:16
Сообщения: 154
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: монетки всяко-разно
Добрый вечер! Эту штуковину принес знакомый, где взял не говорит :), уверен в том что это не фуфел :). А меня терзают смутные сомнения, но не знаю чем аргументировать, если это на самом деле копия, то подскажите пожалуйста по каким признакам это определяется.
P.S. Мне не нравятся какие то непонятные раковины на лице Николая и отсутствие куска скипетра :). Фото гурта не делал, мне кажется что гурт тут и не нужен :)


Вложения:
1 рубль 1905 года на подлинность - Scan10164.JPG
1 рубль 1905 года на подлинность - Scan10164.JPG [ 41.89 Кб | Просмотров: 3041 ]
1 рубль 1905 года на подлинность - Scan10163.JPG
1 рубль 1905 года на подлинность - Scan10163.JPG [ 35.89 Кб | Просмотров: 3041 ]

_________________
Хочу мешок биметалла (солянка) с ЧЯП
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 10-05-2018 21:22:41 

Зарегистрирован: 15-01-2018 22:28:15
Сообщения: 483
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Фуфло


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 10-05-2018 21:23:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
:skull:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 10-05-2018 21:32:00 

Зарегистрирован: 15-01-2018 22:28:15
Сообщения: 483
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Дата и Г. должны быть одной высоты. Да и сами цифры сразу напрягли.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 10-05-2018 21:39:09 

Зарегистрирован: 15-01-2018 22:28:15
Сообщения: 483
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
А вообще это первый китайский "рубль 1905 года" у которого на аверсе не две С заходят за обрез шеи, а скажем 1,5. Видимо двигаются к правильному варианту.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 13:00:35 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
:skull:

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 13:48:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Гришко Сергей
Вот опять ты полез после всех.
Зачем твоё выступление? Какую оно несёт смысловую нагрузку? Или ты мнишь себя экспертом, который ставит точку в обсуждении? Так рано ещё. Не дорос. Хватит пыжиться и примазываться к очевидным фактам.
Выступай первым! Пока никто не выступил! Вот тогда будет видна самостоятельность твоего мышления.
Или ты после многочисленных своих ляпов решил набирать авторитет за счёт других?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 14:49:41 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Мисюрь писал(а):
Хватит пыжиться

Пыжитесь именно вы, отписав пустой пост из 5 строк.
Я высказываю свое мнение и даю оценку там, где считаю нужным, в тех темах, какие считаю интересными для себя (если вы заметили - в единственном разделе форума).
В теме с ливонезом я выступил первым, если вы опять не заметили. Здесь я выступил третьим (или вы считаете, что после сообщения Вадима можно отмолчаться - за ним истана в последней инстанции?)
Когда я выставляю свои монеты для получения ответа по подлинности, то за неимением ответов от участников с фиолетовыми никами, очень рад когда высказываются несколько единогласных мнений. Если всего одно - есть повод сомневаться.

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 15:00:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Гришко Сергей писал(а):
или вы считаете, что после сообщения Вадима можно отмолчаться - за ним истана в последней инстанции?
Он вообще не считается. Ноль в царизме.
А sdv75-2010 всё подробно разжевал. Любые последующие слова после него уже будут лишними. Ну разве что если кто-то захочет отметить какой-то отличительный признак, который ранее никем не был отмечен.
Хочешь что-нибудь отметить, кроме пустого сообщения, не несущего никакой смысловой нагрузки?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 15:06:34 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Мисюрь еще раз обращу внимание:
я поступаю так, как хотел бы, чтобы поступали со мной, а именно:
в отсутствии конкретных и однозначных ответов от экспертов с фиолетовыми никами, считаю, что чем больше мнений выскажутся в теме, тем проще будет ТС ориентироваться в выставленном материале. Ибо, одинаковое мнение 4-5 человек надежнее, чем 1-2. Как-то так.

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 15:56:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2013 15:06:34
Сообщения: 2137
Город: Израиль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 400,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 310,00 Lv (22 раз.)
Имя: Алексей
Тема: серебро Российской Империи
В темах с такими банальными сувенирами достаточно одного мнения и с репутацией ноль :x


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 20:58:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Гришко Сергей писал(а):
Мисюрь еще раз обращу внимание:
я поступаю так, как хотел бы, чтобы поступали со мной, а именно:
в отсутствии конкретных и однозначных ответов от экспертов с фиолетовыми никами, считаю, что чем больше мнений выскажутся в теме, тем проще будет ТС ориентироваться в выставленном материале.
Просто надо немножко развивать мозги.
Если после вопроса лишь ОДИН ответ, и больше никто не выступает, значит, что этот ответ настолько ОЧЕВИДЕН, что и добавить к нему нечего.
А когда банда одинаковых тупых хомячков лепит радостно одинаковые отзывы, это лишь значит, что они тупые хомячки.

Гришко Сергей писал(а):
Ибо, одинаковое мнение 4-5 человек надежнее, чем 1-2. Как-то так.
Ну вот ты сам и дал себе характеристику.
Одинаковое мнение 10 неспециалистов вообще ничего не значит, пока не высказался специалист.
Если же после ответа (любого форумчанина!) специалисты не высказываются, значит, они согласны с этим ответом.

Если ты заметил, я никогда никому не поддакиваю.
Или высказываю своё мнение первым, или возражаю, если не согласен с предыдущими ораторами. Могу поддержать какую-то сторону, если мнения разделились.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 11-05-2018 21:16:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
То, что Вадим в царизме полный ноль, это и так понятно. Как может человек разбираться в монетах, которые не держал ни разу в руках. Особенно в золотых чириках, которые он ведрами принимал в сказочной роще. Ссылки на ауки, которые он дает, по большей части не отражают реальной ситуации и если сайт mdv закроется, то Вадим закроется вместе с ним. Но он же хочет показать себя крутым спецом, который разбирается во всем. Буквально во всем. А так, к сожалению, не бывает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 12-05-2018 23:39:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2013 12:41:50
Сообщения: 13553
Город: ДустДТ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 92,00 Lv (20 раз.)
Имя: Николай
Тема: Платина СССР
sdv75-2010 писал(а):
Дата и Г. должны быть одной высоты. Да и сами цифры сразу напрягли.

А в чём разница ? Что тут нужно уловить ? Если это подделка то очень хорошая ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 00:20:04 

Зарегистрирован: 15-01-2018 22:28:15
Сообщения: 483
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Метод очень простой. Сравниваете изображение данного предмета с изображением подлинной монеты. Любые не стыковки трактуются не в пользу предмета. По поводу даты, тобишь цифр, для этого надо просто знать какими они были, форму написания, так сказать. Верх единицы, например, отличается от той, что был на подлиннике.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 00:54:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7782
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
sdv75-2010 писал(а):
А вообще это первый китайский "рубль 1905 года" у которого на аверсе не две С заходят за обрез шеи, а скажем 1,5. Видимо двигаются к правильному варианту.


а Вы уверенны что это китайское фуфло? мне вот лично видится перерезка правда надо признать что при этом все 4 цифры даты ужасно корявые, но в целом сам рубль мне кажется правильным

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 04:37:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
foma81 писал(а):
sdv75-2010 писал(а):
А вообще это первый китайский "рубль 1905 года" у которого на аверсе не две С заходят за обрез шеи, а скажем 1,5. Видимо двигаются к правильному варианту.


а Вы уверенны что это китайское фуфло? мне вот лично видится перерезка правда надо признать что при этом все 4 цифры даты ужасно корявые, но в целом сам рубль мне кажется правильным



Вообще - впечатление двоякое: аверс выглядит на фото вполне прилично, но реверс - от обычного массового фуфла. То есть фуфловость сомнений не вызывает, но есть опасения, что скоро и реверс подтянут.... В общем - дремать экспертам не придётся.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 07:33:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3818
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Я прошу прощения.., вобщем-то плаваю в Николаевских рублях, но хотел бы отметить что здесь портрет ранний(причём страшный без переносицы), который свойственен рублям 1896г и сильно отличается от позднего портрета образца 1901г. Поэтому на эксклюзивность это фуфло не претендует..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 07:35:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Юрий2 писал(а):
Я прошу прощения.., вобщем-то плаваю в Николаевских рублях, но хотел бы отметить что здесь портрет ранний(причём страшный без переносицы), который свойственен рублям 1896г и сильно отличается от позднего портрета образца 1901г. Поэтому на эксклюзивность это фуфло не претендует..


Речь шла не о типе портрета, а о качестве его воспроизведения. Здесь он выглядит много лучше привычных изделий.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 07:42:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3818
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
По этому фото в 36кб выглядит не плохо, но отсутствие переносицы и раковину у уха видно даже на нём. А если сделать фото покрупнее - уверен, Вы измените своё мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 08:00:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Не исключаю

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 08:01:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2011 15:19:49
Сообщения: 5341
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
Имя: андрей
Тема: жетон
На сегодняшний день существует пока только один 100 процентный способ отличить фуфло\оригинал для людей которые не сильно в теме: положить на стол такой рубль и рядом заведомо подлинный, по толщине сразу видно. Пока фуфло будут делать не в серебре, будет легко. А в серебре копия в китае будет стоить гораздо дороже 50 руб\шт.

_________________
КУПЛЮ ЖЕТОНЫ: в открытках 2006 - 2011, игровые, казино, GLOBUS, моек самообслуживания, Петрофлот, ДГР, СПМД, ММД, конференция watermark, Банков, Красносельский ювелирпром, алмаз-холдинг, Генеральная прокуратура, Дерябин, Драгунов, Никонов, ИЖМАШ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 08:17:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
dialog писал(а):
На сегодняшний день существует пока только один 100 процентный способ отличить фуфло\оригинал для людей которые не сильно в теме: положить на стол такой рубль и рядом заведомо подлинный, по толщине сразу видно. Пока фуфло будут делать не в серебре, будет легко. А в серебре копия в китае будет стоить гораздо дороже 50 руб\шт.



Как отличить китайские копии сегодня - вопрос не стоит. Он возникнет, если ЗАВТРА производитель учтёт промахи. В том числе - и металл.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 09:17:05 

Зарегистрирован: 15-01-2018 22:28:15
Сообщения: 483
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Jaroslaff писал(а):
dialog писал(а):
На сегодняшний день существует пока только один 100 процентный способ отличить фуфло\оригинал для людей которые не сильно в теме: положить на стол такой рубль и рядом заведомо подлинный, по толщине сразу видно. Пока фуфло будут делать не в серебре, будет легко. А в серебре копия в китае будет стоить гораздо дороже 50 руб\шт.



Как отличить китайские копии сегодня - вопрос не стоит. Он возникнет, если ЗАВТРА производитель учтёт промахи. В том числе - и металл.


Тогда только на экспертизу, где для определения химического состава монетного металла используется метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа, не наносящий повреждений исследуемому предмету. Этот метод позволяет установить даже мизерные примеси в металле монеты. Эти примеси зависят от происхождения (места добычи) и метода очистки металла. Тогда методы были одними, а сейчас - другими. Поэтому, сравнивание спектр примесей в подлинной монете со спектром примесей в проверяемой, можно довольно надежно определить подлинность монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1905 года на подлинность Сообщение Добавлено: 13-05-2018 09:32:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
sdv75-2010 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
dialog писал(а):
На сегодняшний день существует пока только один 100 процентный способ отличить фуфло\оригинал для людей которые не сильно в теме: положить на стол такой рубль и рядом заведомо подлинный, по толщине сразу видно. Пока фуфло будут делать не в серебре, будет легко. А в серебре копия в китае будет стоить гораздо дороже 50 руб\шт.



Как отличить китайские копии сегодня - вопрос не стоит. Он возникнет, если ЗАВТРА производитель учтёт промахи. В том числе - и металл.


Тогда только на экспертизу, где для определения химического состава монетного металла используется метод рентгенофлуоресцентного спектрального анализа, не наносящий повреждений исследуемому предмету. Этот метод позволяет установить даже мизерные примеси в металле монеты. Эти примеси зависят от происхождения (места добычи) и метода очистки металла. Тогда методы были одними, а сейчас - другими. Поэтому, сравнивание спектр примесей в подлинной монете со спектром примесей в проверяемой, можно довольно надежно определить подлинность монеты.



Это понадобится ещё не очень скоро.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing[Bot], romzess1974, Vezun4ik28, Yulich, Скептик и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: