Легковесные 5 копеек 1727НД дата сверху вниз Биткин#289(R2)

Вадим Скифский · **Добавлено:** 02-04-2017 12:48:56

Уважаемые форумчане, имеется редкий пятак-крестовик 1727 с датой сверху вниз. Набережный монетный двор Кремля. Диаметр 31 мм. Пятак легковесный, не соответствует стандарту 20,48 грамм, точных весов не имею, но по китайским 13 г. Обычное соотношение сторон. Гурт сетчатый крупного рисунка. Не литье. Патина малахитовая старая. Биткин #289 (R2). В каталогах значатся как RRRR или R2 и... полный пробел по цене. В сети отыскал штучные проходы подобных пятаков, которые в так же имеют отличия между собой.

Невольно возникает вопрос, сколько он может стоить?

Dan Petary · **Добавлено:** 02-04-2017 14:11:46

Вадим Скифский писал(а):

Не литье. Патина малахитовая старая.
Невольно возникает вопрос, сколько он может стоить?

как раз на литье и похоже
мне не нравится

эдуард лунин · **Добавлено:** 02-04-2017 23:26:03

по-моему первый раз на ревью её увидел и почему-то сразу подумал - может фальшак?

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-04-2017 01:09:46

Фальшак - 100%.

1. Гурт.

2. Вес - из всех медных монет XVIII века именно у крестовиков вес выдерживался довольно точно.

Подлинный такой пятак выглядит вот так:

Вадим Скифский · **Добавлено:** 03-04-2017 01:32:44

Jaroslaff писал(а):

Фальшак - 100%.

1. Гурт.

2. Вес - из всех медных монет XVIII века именно у крестовиков вес выдерживался довольно точно.

Подлинный такой пятак выглядит вот так:

Спасибо, я не отрицаю что это фальшак для обращения. И эти монеты в каталге Адрианова Я.В. "Медные монеты Российской империи 1700-1917 годов" значатся и это для меня не новость. И про отклонения веса там сказано четко все, оно возможно, поэтому такого плана монеты у него названы легковесными. Он так же четко говорит, что в виду нехватки материала все варианты доподлинно не известны.

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-04-2017 01:43:46

Вадим Скифский писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Фальшак - 100%.

1. Гурт.

2. Вес - из всех медных монет XVIII века именно у крестовиков вес выдерживался довольно точно.

Подлинный такой пятак выглядит вот так:

Спасибо, я не отрицаю что это фальшак для обращения. И эти монеты в каталге Адрианова Я.В. "Медные монеты Российской империи 1700-1917 годов" значатся и это для меня не новость. И про отклонения веса там сказано четко все, оно возможно, поэтому такого плана монеты у него названы легковесными. Он так же четко говорит, что в виду нехватки материала все варианты доподлинно не известны.

Безусловно. Но с момента издания каталога много воды утекло. И много знаний прибавилось. В том числе - и об этих пятаках и их весе. А легковесными они названы совсем по другой причине - они чеканились по 40-рублёвой стопе при цене меди 6 - 8 рублей за пуд. Именно поэтому, а не по каким-то иным причинам.

Вадим Скифский · **Добавлено:** 03-04-2017 02:21:36

Jaroslaff писал(а):

Вадим Скифский писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Фальшак - 100%.

1. Гурт.

2. Вес - из всех медных монет XVIII века именно у крестовиков вес выдерживался довольно точно.

Подлинный такой пятак выглядит вот так:

Спасибо, я не отрицаю что это фальшак для обращения. И эти монеты в каталге Адрианова Я.В. "Медные монеты Российской империи 1700-1917 годов" значатся и это для меня не новость. И про отклонения веса там сказано четко все, оно возможно, поэтому такого плана монеты у него названы легковесными. Он так же четко говорит, что в виду нехватки материала все варианты доподлинно не известны.

Безусловно. Но с момента издания каталога много воды утекло. И много знаний прибавилось. В том числе - и об этих пятаках и их весе. А легковесными они названы совсем по другой причине - они чеканились по 40-рублёвой стопе при цене меди 6 - 8 рублей за пуд. Именно поэтому, а не по каким-то иным причинам.

Спасибо, ваше мнение полностью совпадает с моим, и по поводу стоп и по поводу фальшаков, я просто не силен в терминологии и точной атрибутации таких монет, моя стихия античный мир. Вопрос-то, сколько наберет фальшак для обращения тех времен? Ну гипотетически хотя бы знать бы...

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-04-2017 02:33:00

Вадим Скифский писал(а):

....
Спасибо, ваше мнение полностью совпадает с моим, и по поводу стоп и по поводу фальшаков, я просто не силен в терминологии и точной атрибутации таких монет, моя стихия античный мир. Вопрос-то, сколько наберет фальшак для обращения тех времен? Ну гипотетически хотя бы знать бы...

Трудно сказать - этот рынок внятно не сформирован. Иногда красивые фальшаки продаются до смешного дёшево, а иногда и за приличные деньги уходят. Всякое бывает.

Тут ещё вот такую вещь надо иметь в виду: то ли это фальшак периода обращения - тогда интерес вполне реален, то ли он современный - в ущерб нам. Со всеми вытекающими. Иногда точно это определить крайне затруднительно, и на цене это тоже сказывается заметно.

Вадим Скифский · **Добавлено:** 03-04-2017 05:08:54

Jaroslaff писал(а):

Вадим Скифский писал(а):

....
Спасибо, ваше мнение полностью совпадает с моим, и по поводу стоп и по поводу фальшаков, я просто не силен в терминологии и точной атрибутации таких монет, моя стихия античный мир. Вопрос-то, сколько наберет фальшак для обращения тех времен? Ну гипотетически хотя бы знать бы...

Трудно сказать - этот рынок внятно не сформирован. Иногда красивые фальшаки продаются до смешного дёшево, а иногда и за приличные деньги уходят. Всякое бывает.

Тут ещё вот такую вещь надо иметь в виду: то ли это фальшак периода обращения - тогда интерес вполне реален, то ли он современный - в ущерб нам. Со всеми вытекающими. Иногда точно это определить крайне затруднительно, и на цене это тоже сказывается заметно.

Огромное спасибо Ярослав, еще информации соберу и буду выкладывать с рубля.

Монеты России и СССР