Монеты России и СССР

Приветствую!

Монета считается Очень Редкой известна как я понимаю в узких кругах, но всплывает иногда........

Мой знакомый попросил выставить для обсуждения, и возможной продажи данной монеты
с учетом состояния и непростого пред Новогоднего времени.....................
Как я знаю он выставлял ее на одном из форумов, но адекватного интереса не возникло.........

Будет ли здесь, у кого интерес, и насколько он будет выражен.............

Название исправил............

А чем принципиально орел 87 отличается от 86 ?
Кмк это все "притянуто за уши".

Возьмите любую монету 1787 КМ и сравните с монетой 1786 года.........и узреете разницу.....какие проблемы.........

Это не ответ, это уход от ответа
Я и говорю - притянуто за уши

Ну. Вообще-то либо эти круги совсем узкие, либо авторы всевозможных каталогов по имперским монетам - идиоты.
5 копеек 1787 КМ он и должен быть со старым орлом, образца 1781 года. Монета я не сказал бы, что редкая, а как примерно все стандартные пятаки КМ - не очень частая. Сохранность - вполне себе коллекционная, достойная. Минус - не очень хороший прочекан - особенно короны гербовой стороны.
Цена такой на сегодня - вокруг 100$ +/- - региональные особенности.

На 100$ думаю не вытянет, если только в "узких кругах"...

Не, норм цена, на конечного покупателя, таскать надо долго... Ну и потом - я писал - с региональными особенностями - где-то дороговато, где-то нормально...

http://rarcoin.ru/publ/ekaterina_ii_176 ... 62-1-0-843

Вот здесь она описана...........

Отличие орла 1787 от 1786 года там хвост другой, и с левой стороны перья расположены подругому..............

На нет, суда нет............

Завязывайте с хвостами и прочим, эти узкие круги не расширятся..Это не разновидности, люди увлеченные штемпеля изучают, а особо "одаренные" несут это в народ, пытаясь тем самым свой собранный годами хлам, да еще за великие деньги, позиционировать как монеты

Зря Вы так. Это полноценные разновидности. Другое дело, что их очень много и они интересны далеко не всем. Но они существуют, и отмахнуться от этого факта не получится.

Туфта.
В смысле - третьестепенная разновидность. Таких разновидностей в пятаках Екатерины II очень много. В ордене Св. Андрея на гербе, в звеньях орденской цепи, лентах внизу венка, ширине бандероли и прочих мелочах. Однако, если применять методы исследования современных монет к монетам - получится полная дребидень - количество третьестепенных разновидностей вырастет в геометрической прогрессии. Делать такое исследование возможно и интересно, с научной точки зрения изучения узкой темы штемпельного дела того или иного двора, но с коммерческой или общеисторической - бессмысленно и даже вредно

Ярослав, классики (Ильин в частности) так не считают. О чём прямо написано в предисловии к каталогам.

Это их право. Но разновидности существуют независимо от того, что считают классики.

Ярослав, но вы же сами в своих каталогах, эти разновидности по количеству перьев в хвостах не выделяете...

Когда-то, на любительском уровне, мне довелось изучить как аверсы, так и реверсы большого (огромного) количества пятаков периода 1781-1786гг КМ
Хочу вас заверить, что мелкие элементы орла или вензеля могут различаться даже внутри одного года.
Например грива у коня может иметь 2-3 или 4 пряди. У дракона может быть 1-2-3- и 4 ноги. Короны могут иметь разное количество бриллиантов.
Количество перьев в хвосте орла может быть 9, 10 и 11. Если быть очень точным, то в 1785г КМ, пятаков с 9 перьями в хвосте орла 10%, с 10 перьями 80% и с 11 перьями тоже 10%.
Вензель часто имеет разную степень "закрученности", если можно так сказать. Таких вензелей я насчитал около десяти.
Но самое интересное, на мой взгляд, это разное количество элементов в Орденской цепи. Их может быть больше или меньше, чем положено. Но это действительно редкость.
Количество перьев в крыльях - это вообще катастрофа! Расположение букв "К" и "М" катастрофа №2...

Далее... Орлы на соседних годах могут быть идентичные, как и вензеля. Во всяком случае мне попадались таковые на 86 и 85 годах.
Мой вывод таков, что штемпеля работали до износа или гибели, но никак не до новогодней ёлки. Пример тому передатировка года из предыдущего в следующий.

Любители собирать такие разновидности есть. Некоторых я знаю.
Однако взлёта цены на аукционах по таким разновидностям не наблюдается.
И если на аукционе вы подчеркнёте особенности данной монеты, то её купит тот, кому она нужна.
Лично мне накладно приобретать такие монеты, но если я увидел на аукционе что-то интересное в этом плане, то пишу в ЛС своим знакомым и даю ссылку.

Разумеется. В каталогах монет Империи я выделаю только систематические разновидности и ошибки. А поштемпельный каталог екатерининской меди не будет создан никогда. По многим причинам.

Но это не отменяет самого существования этих разновидностей.

А знаете почему он не будет создан, поштемпельный каталог, может резковато..но потому , что он нахер никому не нужен и как сказал Zergus туфта это

Америка открыта? Нет? тогда напомню: вот этот текст я написал уже давно в ответ на заданный вопрос. Но самого существования разновидностей это не отменяет.


А нельзя ли создать каталог Екатерины 2-й, допустим, с подробным описанием монет по штемпельным разновидностям с фотографиями и стрелками?
Ну, например, как у Тилижинского.


Можно. Попробуйте. Только будьте готовы к:

1. Объём каталога будет примерно сравним с БСЭ
2. Стоимость его в печати – соответственно – астрономическая
3. Продажная цена должна быть выше себестоимости (иначе кто ж его делать будет?)
4. Кто ж его купит по такой цене?

К примеру – только медные пятаки одного Аннинского двора займут том, примерно равный тому же "Тилижинскому". А ведь есть и другие монетные дворы – Аннинский почти самый малый из них по объёму продукции. А ведь кроме пятаков есть и другие номиналы....

*************************

Ещё один аспект: где вы возьмёте информацию для составления? Кто будет её обрабатывать? Сколько на это уйдёт времени и денег?


**************************

Ещё аспект: кому же нужен такой каталог? Допустим, он у вас уже есть. Готовый. И места в шкафах для него хватило. Что будете с ним делать? Сможете собрать хотя бы 1% от того, что в нём описано? Я не про деньги, хотя и они имеют значение. Я про время – ведь прежде, чем положить монету в коллекцию, её надо где-то найти, определить по каталогу, купить, проверить, уложить в хранилище. И это – с каждой монетой.

**************************

Ещё аспект: каждый год находят множество новых разновидностей. Поспеете?

Пример: я однажды готовил к печати чужую книгу, часть которой составляет каталог двухкопеечных монет 1802 ЕМ (одного-единственного года одного-единственного номинала!!!!). В нём описано 142 разновидности. При умеренном размере картинок только на иллюстрации было занято 49 страниц. Монеты екатерининского периода по числу разновидностей вряд ли уступят....

Так вот и обоснование того, что нет смысла вообще с этим заморачиваться и акцентировать при коллекционировании монет...

При огромных тиражах монет Екатерины 2, в каждом году существует наиболее стандартная
монета, с признаками присущими большинству монет этого года. А вот отличия от оной, каждый определяет для себя сам. Чем "маньячнее" маньяк - тем больше разновидностей.
По теме - такой пятак, с орлом 1786 года, существует и в 1785 году.

Ярослав, спасибо за эту мысль.

Речь не шла о СМЫСЛЕ коллекционирования и о том СТОИТ ЛИ? Речь шла о ПРАВЕ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ разновидностей. А для меня оно - бесспорно.