Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 18:03:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
Доброго Всем времени просьба определить фальшак или нет , и будет ли интерес на аукционе


Вложения:
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_174644
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_174644 [ 1.47 Мб | Просмотров: 298 ]
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_174708
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_174708 [ 1.46 Мб | Просмотров: 298 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 18:06:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
ещё одна ВРП на определение 1721г фальшак ?


Вложения:
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_172408
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_172408 [ 194.35 Кб | Просмотров: 294 ]
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_172352
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_172352 [ 191.48 Кб | Просмотров: 294 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 18:53:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
1-ая ВРП-1719г в хорошем посеребрении если небыло серебряных


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 19:07:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Son-Son писал(а):
1-ая ВРП-1719г в хорошем посеребрении если небыло серебряных


Где Вы серебрение увидели?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 19:15:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
А чем покрыта ? я не уверен что серебрение напервый взгляд похожа как посеребрёная всю монетку нечистил слехга протёр войлоком белый метал стал чистится вот ещё фото


Вложения:
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_174344
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_174344 [ 1.41 Мб | Просмотров: 253 ]
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_174328
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_174328 [ 1.44 Мб | Просмотров: 253 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 19:16:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Son-Son писал(а):
А чем покрыта ? я не уверен что серебрение напервый взгляд похожа как посеребрёная всю монетку нечистил слехга протёр войлоком белый метал стал чистится вот ещё фото


Если видится белый цвет - это сразу серебро? А почему не палладий? Или не уран? Не рений? Такой цвет часто бывает у земляной меди после мытья.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 19:24:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
попозже зделаю фото рядом с Билоном копаю более 8 лет медных монет перечистил не один кило разными спосабами от ручной до химии ни разу небелели .Вот ВРП с остатками посеребрения поднимал ,но там были частичные остатки которые при чистки практически сходили. На этой монетки возле верхушки скипетра возле гурта вроде как просматривается медь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 19:39:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
Вот фото рядом с Билоном , попробую на днях расчистить поле монеты


Вложения:
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_192602
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_192602 [ 1.87 Мб | Просмотров: 239 ]
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_192617
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_192617 [ 1.62 Мб | Просмотров: 239 ]
ВРП-1719г  Фальшак? оценка - 20160707_192513
ВРП-1719г Фальшак? оценка - 20160707_192513 [ 1.74 Мб | Просмотров: 239 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 20:14:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Son-Son писал(а):
Вот фото рядом с Билоном , попробую на днях расчистить поле монеты


А зачем фото рядом с биллоном? Что и кому оно доказывает?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 20:19:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
Хотелось бы узнать монета Фальшак или нет и покрытие монеты явно не медь. И будет ли интерес к даной монете на аукционе?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 20:30:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Son-Son писал(а):
Хотелось бы узнать монета Фальшак или нет и покрытие монеты явно не медь. И будет ли интерес к даной монете на аукционе?


Обычная мондворовская полушка. Была бы без дырки - стоила бы около 100 рублей. в таком виде - только историческая ценность.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 20:31:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
Jaroslaff писал(а):
Son-Son писал(а):
Хотелось бы узнать монета Фальшак или нет и покрытие монеты явно не медь. И будет ли интерес к даной монете на аукционе?


Обычная мондворовская полушка. Была бы без дырки - стоила бы около 100 рублей. в таком виде - только историческая ценность.

Спасибо :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 21:09:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2016 18:27:03
Сообщения: 6433
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 149,00 Lv (23 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
выставил на аук с 500р если неуйдёт оставлю себе :) : ВРП-1719г до 09.07.2016г до 22-00


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2016 21:46:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5757
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 442,00 Lv (28 раз.)
Имя: Александр
:lol: :lol: :lol: :lol: 500 это жестко!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 00:57:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Нет, Ярослав. Это покрытие. Никелем, хромом, цинком, равно как и ураном и палладием в то время не покрывали, а вот лудили или серебрили. Поскольку монета с дыркой, то скорее всего с монисты. Но для монист медь не делали, делали серебро, или имитацию под серебро. Так, что это покрытие и скорее всего посеребрение.
Но в таком виде уже не монета.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 01:47:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
москвич писал(а):
Нет, Ярослав. Это покрытие. Никелем, хромом, цинком, равно как и ураном и палладием в то время не покрывали, а вот лудили или серебрили. Поскольку монета с дыркой, то скорее всего с монисты. Но для монист медь не делали, делали серебро, или имитацию под серебро. Так, что это покрытие и скорее всего посеребрение.
Но в таком виде уже не монета.



Вы уверены, что это покрытие? Исследования на эту тему проводили? Или просто - из общих соображений?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 02:01:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Jaroslaff писал(а):
москвич писал(а):
Нет, Ярослав. Это покрытие. Никелем, хромом, цинком, равно как и ураном и палладием в то время не покрывали, а вот лудили или серебрили. Поскольку монета с дыркой, то скорее всего с монисты. Но для монист медь не делали, делали серебро, или имитацию под серебро. Так, что это покрытие и скорее всего посеребрение.
Но в таком виде уже не монета.



Вы уверены, что это покрытие? Исследования на эту тему проводили? Или просто - из общих соображений?


Ну Вы тоже исследование не проводили. А сказали из общих соображений.
Медь, даже из земли НИКОГДА такого цвета не бывает, к тому-же если внимательно смотреть, то там, где отверстие, а также на державе и на гурте около скипетра видна медь. Настоящего медного цвета.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 02:04:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
москвич писал(а):
Jaroslaff писал(а):
москвич писал(а):
Нет, Ярослав. Это покрытие. Никелем, хромом, цинком, равно как и ураном и палладием в то время не покрывали, а вот лудили или серебрили. Поскольку монета с дыркой, то скорее всего с монисты. Но для монист медь не делали, делали серебро, или имитацию под серебро. Так, что это покрытие и скорее всего посеребрение.
Но в таком виде уже не монета.



Вы уверены, что это покрытие? Исследования на эту тему проводили? Или просто - из общих соображений?


Ну Вы тоже исследование не проводили. А сказали из общих соображений..


Я просто таких монет видел не один десяток, и очень трудно предположить - по обстоятельствам - что их кто-то намеренно серебрил.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 02:18:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Ну наверное не совсем такие, и без дырки (не для монист). Речь про конкретно данную монету.
А я Вам как профессиональный химик-аналитик говорю - на 99% это покрытие.
Покажите аналогичную из тех десятков, что Вы видели. Для сравнения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 02:37:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Ярослав! А что Вы скажете про этот жетон для монист pic/3492988.jpg
взято отсюда: Жетоны с арабской вязью и другие иностранные
первый во втором ряду. Он с покрытием или нет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 09:35:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
москвич писал(а):
Ну наверное не совсем такие, и без дырки (не для монист). Речь про конкретно данную монету.
А я Вам как профессиональный химик-аналитик говорю - на 99% это покрытие.
Покажите аналогичную из тех десятков, что Вы видели. Для сравнения.


Покрытие покрытию рознь. Если монета случайно упала в гальваническую ванну (условно, ибо некоторые варианты хранения аналогичны по условиям), то покрытие образовалось само под действием химических свойств раствора ("раствора") и времени. И совсем другое дело, если покрытие нанесено сознательно. Когда говорят о монете, то подразумевается второй вариант, т.к. первый рассматривается только в качестве случайной порчи экземплярв.



москвич писал(а):
Ярослав! А что Вы скажете про этот жетон для монист pic/3492988.jpg
взято отсюда: Жетоны с арабской вязью и другие иностранные
первый во втором ряду. Он с покрытием или нет?


Не знаю - я по фото не умею отличать.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 10:17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Jaroslaff писал(а):
москвич писал(а):
Ну наверное не совсем такие, и без дырки (не для монист). Речь про конкретно данную монету.
А я Вам как профессиональный химик-аналитик говорю - на 99% это покрытие.
Покажите аналогичную из тех десятков, что Вы видели. Для сравнения.


Покрытие покрытию рознь. Если монета случайно упала в гальваническую ванну (условно, ибо некоторые варианты хранения аналогичны по условиям), то покрытие образовалось само под действием химических свойств раствора ("раствора") и времени. И совсем другое дело, если покрытие нанесено сознательно. Когда говорят о монете, то подразумевается второй вариант, т.к. первый рассматривается только в качестве случайной порчи экземплярв.


Гальваники в то время изобретено не было, Как бы и где бы монета не хранилась, сама она покрыться другим металлом не могла. Но серебрение, золочение, и лужение в ту пору применялось. Речь идет только о сознательном покрытии. Кстати, недавно тут обсуждались посеребренные полушки тех времен, найти только не могу. Ведь были же? Или я не прав?

Jaroslaff писал(а):
москвич писал(а):
Ярослав! А что Вы скажете про этот жетон для монист pic/3492988.jpg
взято отсюда: Жетоны с арабской вязью и другие иностранные
первый во втором ряду. Он с покрытием или нет?


Не знаю - я по фото не умею отличать.


Тогда не стоит быть столь категоричным в отрицании.

Моё мнение - полушка посеребрёная. И использована для монист. Но цена - символическая.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 10:46:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69427
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Видимо, останемся при своих.... :D

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ВРП-1719г Фальшак? оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2016 11:00:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Jaroslaff писал(а):
Видимо, останемся при своих.... :D

Видимо... При всём уважении к Вам, ни одного мало мальски обоснованного довода против не услышал.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Coins2018, sergey.m и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: