Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 11:47:27 

Зарегистрирован: 29-01-2015 13:18:15
Сообщения: 1116
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Монетка кладовая, вымачивается в мыле. Рельеф как видно весьма хороший. насколько я понимаю по четкой точке и черте между шеями это ПП из 10 коп 1796? Цена-?
И посоветуйте чем дочистить после мыла?
Заранее спасибо!!!


Вложения:
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160614_132607
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160614_132607 [ 849.55 Кб | Просмотров: 325 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160614_132805
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160614_132805 [ 1.25 Мб | Просмотров: 325 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160614_132726
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160614_132726 [ 1.1 Мб | Просмотров: 325 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_112915
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_112915 [ 860.46 Кб | Просмотров: 325 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_112952
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_112952 [ 759.45 Кб | Просмотров: 325 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_112933
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_112933 [ 877.99 Кб | Просмотров: 325 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_113011
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_113011 [ 698.74 Кб | Просмотров: 325 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_113210
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_113210 [ 806.08 Кб | Просмотров: 325 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 13:31:41 

Зарегистрирован: 27-05-2011 02:04:44
Сообщения: 2354
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Это не ПП, штемпель регулярного чекана, кмк.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 13:52:59 

Зарегистрирован: 29-01-2015 13:18:15
Сообщения: 1116
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
alvl писал(а):
Это не ПП, штемпель регулярного чекана, кмк.

Разве это 100% обязательное условие? А чем этот штемпель отличается от пп?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 13:53:53 

Зарегистрирован: 29-01-2015 13:18:15
Сообщения: 1116
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
И откуда на монете точка и часть вензеля от 10 коп? Хм...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 14:09:49 

Зарегистрирован: 27-05-2011 02:04:44
Сообщения: 2354
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
А какой гурт у монеты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 14:52:54 

Зарегистрирован: 27-05-2011 02:04:44
Сообщения: 2354
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
effektD3D писал(а):
alvl писал(а):
Это не ПП, штемпель регулярного чекана, кмк.

Разве это 100% обязательное условие? А чем этот штемпель отличается от пп?

Считал, что у ПП цифры 9 и 6 другой формы. Есть ли следы перегурчивания?
Возможно и ошибаюсь, и это ПП, мне и самому интересно. Пригласите в тему Андрея ( Neveroffff ),
он поможет разобраться. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 15:50:09 

Зарегистрирован: 29-01-2015 13:18:15
Сообщения: 1116
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
alvl писал(а):
А какой гурт у монеты?

Гурт сетка. К сожалению из-за мыла нет возможности посмотреть есть ли следы шнура в сетке. Монета кстати достаточно тонкая и с расколом, что видно по фото.
По точке и дуге между шеями при сравнении с фото 10 коп 1796 - один в один получается верхняя часть вензеля 10 коп 1796 под короной. (Короны примерно совпадают по расположению и на этой монете и на 10 коп)


Вложения:
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_153839
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_153839 [ 547.02 Кб | Просмотров: 243 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_153817
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_153817 [ 681.71 Кб | Просмотров: 243 ]
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_153749
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_153749 [ 1.12 Мб | Просмотров: 243 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 15:54:44 

Зарегистрирован: 29-01-2015 13:18:15
Сообщения: 1116
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Вот что имею ввиду.


Вложения:
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_154949
5 коп 1796 ЕМ ПП-? - IMG_20160628_154949 [ 1.11 Мб | Просмотров: 241 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 15:59:54 

Зарегистрирован: 27-05-2011 02:04:44
Сообщения: 2354
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
effektD3D писал(а):
Вот что имею ввиду.

Андрей, да, я понял, но должны быть следы перегурчивания в этом случае, как мне кажется.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 16:32:16 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
Это пятак не ПП.
alvl писал(а):
effektD3D писал(а):
Вот что имею ввиду.

но должны быть следы перегурчивания в этом случае, как мне кажется.
Так точно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 16:34:04 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
alvl писал(а):
Это не ПП, штемпель регулярного чекана, кмк.

Очень редко, даже крайне редко, но встречаются пятаки 1796 ем пп с штемпелем регулярного чекана.
Но в данном случае, это не тот пятак.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 16:42:04 

Зарегистрирован: 27-05-2011 02:04:44
Сообщения: 2354
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Neveroffff писал(а):
alvl писал(а):
Это не ПП, штемпель регулярного чекана, кмк.

Очень редко, даже крайне редко, но встречаются пятаки 1796 ем пп с штемпелем регулярного чекана.

Вот об этом не знал, спасибо за информацию :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 17:01:11 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
alvl писал(а):
Neveroffff писал(а):
alvl писал(а):
Это не ПП, штемпель регулярного чекана, кмк.

Очень редко, даже крайне редко, но встречаются пятаки 1796 ем пп с штемпелем регулярного чекана.

Вот об этом не знал, спасибо за информацию :D

А еще бывает и наоборот. Но тоже крайне редко. И не только с пятаками екатеринбургскими бывает. Но и бывает с аннинскими пятаками.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 17:19:55 

Зарегистрирован: 29-01-2015 13:18:15
Сообщения: 1116
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Neveroffff писал(а):
Это пятак не ПП.
alvl писал(а):
effektD3D писал(а):
Вот что имею ввиду.

но должны быть следы перегурчивания в этом случае, как мне кажется.
Так точно.

Но это же на абсолютный признак! Т.е. не на всех же пп есть признаки перегурчивания? И на прямых и на обычных. Или я что то упустил? Хм...взрыв мозга)))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 коп 1796 ЕМ ПП-? Сообщение Добавлено: 28-06-2016 17:27:26 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
Значит так. Начнем ликбез.
На Екатеринбургском и Аннинском МД при перечеканке из 5 копеек в 10-1796 было произведено перегурчивание из сетки в левый шнур.
После того как перечеканка в 10-1796 была остановлена, все гривенники (за редчайшем исключением) и все перегурченные заготовки с левым шнуром, были перегурчены в сетку и перечеканены в 5 копеек ПП.
Таким образом что было из 10-1796 - обычный перечекан, что было перечеканено из 5 копеек - прямой.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: