Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 17:34:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
Доброго времени!
Интересует оценка спроса серебряных монет для Финляндии.

25 пенни 1875г.


Вложения:
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-169р
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-169р [ 345.42 Кб | Просмотров: 506 ]
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-169а
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-169а [ 385.95 Кб | Просмотров: 506 ]

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 17:35:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
A: простая, с точками. До 1500.

Для развития финской тему могу при случае без точек продемонстрировать. Вот да действительно намного реже, да только, боюсь, не у нас....

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:00:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
25 пенни 1916г.


Вложения:
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-21р
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-21р [ 346.86 Кб | Просмотров: 484 ]
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-21а
Финское серебро. Пополняемая тема. - 25п-21а [ 331.1 Кб | Просмотров: 484 ]

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
1 марка 1907


Вложения:
Финское серебро. Пополняемая тема. - 07р
Финское серебро. Пополняемая тема. - 07р [ 502.05 Кб | Просмотров: 481 ]
Финское серебро. Пополняемая тема. - 07а
Финское серебро. Пополняемая тема. - 07а [ 601.36 Кб | Просмотров: 481 ]

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:17:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
20.1916 - простейшая, до 200р
1.1907 - простая, но красивая, 2000 должна взять, а дальше - как повезет.
Кстати, есть знакомый желающий на оную. Могу в ЛС скинуть.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:39:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
vag писал(а):
20.1916 - простейшая, до 200р
1.1907 - простая, но красивая, 2000 должна взять, а дальше - как повезет.
Кстати, есть знакомый желающий на оную. Могу в ЛС скинуть.

за 2000 желающих будет очередь :lol:
Только одно надо учесть - оценка это одно, а цена - это другое.

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:40:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
С оценкой 25 пенни 1916 согласен. Кому надо, милости прошу в ЛС.

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:42:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
nik2 писал(а):
vag писал(а):
20.1916 - простейшая, до 200р
1.1907 - простая, но красивая, 2000 должна взять, а дальше - как повезет.
Кстати, есть знакомый желающий на оную. Могу в ЛС скинуть.

за 2000 желающих будет очередь :lol:
Только одно надо учесть - оценка это одно, а цена - это другое.


Это я не хужа Вас знаю, уж поверьте, хоть и не торговец.
Но вот что-то очереди не вижу пока...
Да, и я бы сам в нее не встал, так, на заметку - у меня лучше есть))))

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:51:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Ну вот маленький комментарий - да, монета красивая, и, как я написал 2000 (а может и 50 евро) возьмет несомненно(очередь- на Вашей совести).
Но это - вторая по встречаемости из монет в штемпельном (или около того, как у Вас) состоянии, после 1915.
За ней, по моему опыту, следует (в таком же состоянии) 1908, а потом - 1890. Потом 92-93, потом 74, 66, потом 65 и 72, ну а после них - 67 и 64 (я веду речь _только_ о состоянии, близком к штемпельному, и все сказанное - только ИМХО, без каталогов, из опыта). Ну и разновидности я не принимал в расчет.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:54:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2011 12:36:25
Сообщения: 184
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
vag писал(а):
Ну вот маленький комментарий - да, монета красивая, и, как я написал 2000 (а может и 50 евро) возьмет несомненно(очередь- на Вашей совести).
Но это - вторая по встречаемости из монет в штемпельном (или около того, как у Вас) состоянии, после 1915.
За ней, по моему опыту, следует (в таком же состоянии) 1908, а потом - 1890. Потом 92-93, потом 74, 66, потом 65 и 72, ну а после них - 67 и 64 (я веду речь _только_ о состоянии, близком к штемпельному, и все сказанное - только ИМХО, без каталогов, из опыта). Ну и разновидности я не принимал в расчет.

тож думаю что не намного дороже 15 штемпельного должна быть


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:54:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
Отсутствие очереди ни о чем не говорит. Нет и не надо :)
Я ж не продаю, а просто прицениваюсь. А для продажи очередь и не нужна, достаточно одного покупателя.

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 18:58:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
nez.e писал(а):
тож думаю что не намного дороже 15 штемпельного должна быть


чтобы не погрешить против правды, скажу, что ДОЛЖНА быть дороже раза в 2.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:03:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
оценщики нынче перевелись

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:05:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
nik2 писал(а):
оценщики нынче перевелись


Хмммммммммммм..... Так на Холмасто сдайте, делов-то. Признаться, я даже не понял сарказма.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:05:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2011 12:36:25
Сообщения: 184
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
ну 3000 я могу щас за 07 дать :oops: , больше просто за что. так то она красивая но не идеал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:07:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
nez.e писал(а):
ну 3000 я могу щас за 07 дать :oops: , больше просто за что. так то она красивая но не идеал.


как-то так, при прямой продаже. Будет что-то вокруг справедливой цены....

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:22:41 

Зарегистрирован: 28-12-2012 11:39:06
Сообщения: 4607
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 113,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 112,00 Lv (4 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Номер карт Сбербанка 427******6159
nez.e писал(а):
vag писал(а):
Ну вот маленький комментарий - да, монета красивая, и, как я написал 2000 (а может и 50 евро) возьмет несомненно(очередь- на Вашей совести).
Но это - вторая по встречаемости из монет в штемпельном (или около того, как у Вас) состоянии, после 1915.
За ней, по моему опыту, следует (в таком же состоянии) 1908, а потом - 1890. Потом 92-93, потом 74, 66, потом 65 и 72, ну а после них - 67 и 64 (я веду речь _только_ о состоянии, близком к штемпельному, и все сказанное - только ИМХО, без каталогов, из опыта). Ну и разновидности я не принимал в расчет.

тож думаю что не намного дороже 15 штемпельного должна быть

1907 г в сохране (au+до unc) дороже аналогичного 15 г в 2-2,5 раза, по моим наблюдениям. Относительно недавно, выставляли 1907 в слабе ngc ms63 со стартом 5 тр, на мой взгляд, вполне приемлемый старт был. Но не ушел, вроде.
По марке ТС 1907, я думаю за 2,5 тр не спеша можно продать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:38:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
vag писал(а):
nik2 писал(а):
оценщики нынче перевелись


Хмммммммммммм..... Так на Холмасто сдайте, делов-то. Признаться, я даже не понял сарказма.

Да нет сарказма... все нормально. Просто при оценке (имхо) нужно принимать во внимание не только собственные суждения, но и совершенные сделки. Необходимо учитывать также встречаемость. Между понятиями "можно найти" и "нашел", согласитесь, бывает очень большая разница.

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:39:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
molar79 писал(а):
По марке ТС 1907, я думаю за 2,5 тр не спеша можно продать.


О чем ТС и было сразу же написано, ну разве нет?

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:41:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
vag, я Вам недавно в ЛС отправлял фото монеты для оценки. Так вот, продавец просит за нее цену в 6 раз выше той, что Вы назвали. Вот вам и рынок. А найти такую монету не легко.

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:46:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
nik2 писал(а):
vag, я Вам недавно в ЛС отправлял фото монеты для оценки. Так вот, продавец просит за нее цену в 6 раз выше той, что Вы назвали. Вот вам и рынок. А найти такую монету не легко.


Так просить и я могу (как в паре старых анекдотов), да хоть бы и в 66 раз больше.
А Вы реально продать попробуйте )))
Ну в 2 раза я бы ещё понял, но в 6 - могу только посоветовать "налетай, пока не подорожало" )))

А что касается "совершенных сделок" - так я _только_ на них и опираюсь, причем или лично совершенные, или близкими знакомыми, а все в _данном_ случае каталоги, "проходы" (в т.ч. на В-ре, Х=сто и т.д.) - можно только к сведению принимать.

ПС: я бы отдал Вашу марочку предложившему за 3 т.р., будь моя. Но дело хозяйское.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 19:49:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
nik2 писал(а):
Просто при оценке (имхо) нужно принимать во внимание не только собственные суждения, но и совершенные сделки. Необходимо учитывать также встречаемость. Между понятиями "можно найти" и "нашел", согласитесь, бывает очень большая разница.


Хммм... А вот интересно даже, на Ваш взгляд, из каких критериев получается оценка?
Если не из каталожных цен (они тоже разнятся иногда на порядок), но и не из "можно найти", "нашел", "совершенные сделки" - то откуда же?

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 20:05:48 

Зарегистрирован: 28-12-2012 11:39:06
Сообщения: 4607
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 113,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 112,00 Lv (4 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Номер карт Сбербанка 427******6159
vag писал(а):
molar79 писал(а):
По марке ТС 1907, я думаю за 2,5 тр не спеша можно продать.


О чем ТС и было сразу же написано, ну разве нет?

Вадим, я с Вами и не спорил! :D Только согласился с Вашей оценкой. Если вопрос, был именно мне. А если здесь (на форуме) и сейчас монету ТС с 200 руб. выставить, может и 1,5 тр не набрать, учитывая сегодняшний интерес к теме. :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 20:42:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
vag писал(а):
nik2 писал(а):
Просто при оценке (имхо) нужно принимать во внимание не только собственные суждения, но и совершенные сделки. Необходимо учитывать также встречаемость. Между понятиями "можно найти" и "нашел", согласитесь, бывает очень большая разница.


Хммм... А вот интересно даже, на Ваш взгляд, из каких критериев получается оценка?
Если не из каталожных цен (они тоже разнятся иногда на порядок), но и не из "можно найти", "нашел", "совершенные сделки" - то откуда же?

Каталоги пишут не покупатели. Писать можно что угодно и сколько угодно. А цены складываются из реальных сделок. Если человек не заинтересован в покупке, то он будет оценивать исходя из своего мнения. "Мнение" от слова "мнить", т.е. не опираться на факты, а высказывать кажущееся.

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Финское серебро. Пополняемая тема. Сообщение Добавлено: 08-08-2014 21:40:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14223
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
nik2 писал(а):
Писать можно что угодно и сколько угодно. А цены складываются из реальных сделок. Если человек не заинтересован в покупке, то он будет оценивать исходя из своего мнения. "Мнение" от слова "мнить", т.е. не опираться на факты, а высказывать кажущееся.


Хммм... Так Вы, вроде, как раз в оценочной ветке предметы выставляете? Я и оцениваю, исходя из своего мнения, опыта продаж и некоторого опыта вообще. Не понял, чем не угодил? Оценил слишком мало относительно Вашей хотелки? Ну так озвучьте ее тогда, вдруг кто купит? А уж реальных сделок по финнам у меня достаточно...
Впрочем, пустое это всё. я свое слово сказал, интересов своих не имею (как и в той монете в ЛС), так что чего и спрашивать тогда - выставляйте в торговой ветке и делов-то....

Кстати, о сделках и оценке:
разве Ваша удача в продаже редкого гуано viewtopic.php?p=5623559#p5623559
за 500р означает, что марка в таком хммм.. состоянии именно 500р и стоит? Ну нет же? Так к чему все громкие слова?

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: