Монеты России и СССР

по старинке всё живём...

А советским новоделом не может быть?

В любом случае не в виде руды. Заготовки это, слитки или изделия- маркеры месторождения размыты. Особенно после отжига и приведения к пробе.

В настоящее время ходячку из драгмета не чеканят.

Всё происходило на мон.дворе.
Процесс лигировки в титле происходил в течении трёх-трёх с половиной часов.После этого,достаточно расплавленную и смешавшуюся массу металла выливали в особые формы"изложницы. Остыв в которых металл получался в виде полос.Полосы эти прокатывались через особые вальцы.
читайте на соседнем статью "Георгiевскiй крест-На Монетном дворе." в разделе "Статьи форумчан".

Я имел возможность сравнить гурты своего ССГ и чужого подлинного Трона. Пришёл к выводу что накатаны они одним, одинаково настроенным инструментом - это к вопросу про разный инструмент. Тем более, когда речь идёт о монете тиражом в 5 т.экз. Кстати, по фото, возможны искажения, поэтому не возьмусь утверждать что гурт у представленных 3-х монет накатан разным инструментом - возможны просто вариации с настройкой оборудования, в результате чего часть надписи может быть более или менее выражена/углублена; отсюда более жирные или наоборот тощие отдельные буквы на гурте или фрагменты надписи. Кстати буква З на монете Зергуса мне сильно не нравится - я такой не видел ни разу.
Более того, при более детальном изучении гуртовой надписи монеты ТС и сравнивая его со своим ССГ, делаю вывод что характер/рельеф углублений некоторых букв гуртовой надписи идентичен, следовательно выполнен на оригинальном оборудовании.
Вывод: исходя из вышесказанного я думаю что монета подлинная.
ПС: В противном случае тема царской юбилейки может умереть в ближайшее время.

...по букве "З" на монете Зергуса могу сделать предположение,что она такая получилась из-за механического воздействия уже после выхода с МД - мне попадались примеры ювелирного выравнивания забоин гурта со стороны канта ,и при этом буквы на гурте немного изменялись - деформировались,также из-за этого могла появляться маленькая продольная складочка метала на поверхности гурта,но это уже зависело от профессионализма ювелира...

Зачем мне искать, если сомневаетесь Вы? Или мне нужно открыть здесь ветку "Практически неотличимое фуфло Империи" и потратить месяца два из времени жизни, чтобы набрать в сети картинок, обработать их и описать для каждой признаки подделки? Простите, но я этого делать не стану.

Кроме того, если я буду давать ссылки на лоты с аукционов, то боюсь, что в итоге меня (как минимум) сильно побьют. Кстати, Вы считаете, что на отечественных и зарубежных аукционах фуфла (в слабах и без) не бывает? Или бывает, но очень редко?

Я не веду базу картинок фуфла и фуфло обычно не покупаю. Но чтобы не быть голословным, все же потратил сегодня час времени, чтобы сделать для Вас картинки фуфельного рубля 1851 года. Из того, что Вы хотели. Куплен прошлым летом в Москве у одного уважаемого "дилера" за 3500 руб. Десять штук можно было взять за 31 000. У всех хорошая патина, штемпельный блеск, потертость в верхних местах рельефа, почти правильный гурт, царапки, забоинки, приятная старость металла - красота, а не изделие. Купил именно потому, что вертел в руках и не смог отличить от настоящего.

Есть предложение больше не вести в этой ветке дискуссии на отвлеченные темы, а лучше последить за судьбой сабджекта.

Вы исправили сообщение,а то я заподозрил в покупке фуфла с целью перепродажи как подлинник
по фото без-вопросная подделка,достаточно глянуть на "5" в дате,фото гурта плохие,но даже от них веет фуфельностью.
мы-же обсуждаем монету один-в один похожую на настоящую

Исправил сообщение, потому что на память ошибся в цифре. Пришлось уточнять по гроссбуху

Фуфлом, каюсь, торговал в 90-х рознично. Конями "мэйд ин Луганск". Но это было от большого безденежья. Рецидивов потом больше не допускал.

Что кас. цифры 5 и гурта, уж поверьте старому дилетанту, они в норме. Если нет - пусть меня поправят эксперты. Вот вытянул все, на что способен в домашних условиях камерой Сони. На гурте есть только один косяк, а какой - не скажу и не покажу

звенит?

а что есть которые не звенят( не берем в расчет из свнца в деревне сделанные на костре)

По фото, монета 1851г. выглядит как подлинник. Прицепиться не к чему, уважаемый суперэксперт.

может и поторопился делать выводы по первым фото,может и тупанул, но суперэкспертом себя не считаю.
верхняя правая часть средней короны аверса - это нормально?
и про левый глаз пернатого тоже хотел поинтересоваться

Если рубли трон и 1851 поддельные, то можно гасить свет, сливать воду- нумизматики не будет, т.к. качество изготовления соответствует подлинным монетам

Гурт у трона отличный, 1851 г. то же рубль хороший, если это пооделка, то

по многим позициям и так уже умерло давно( чемоданы, шпиц, кони, 1р 1883, 1859-1866 полтины 1862-1884 и тд) а глобально - все как барыжили так и барыжат, и столы ломятся и на молотке по 200000 позиций, и аукционы плодятся.. и все довольны....

в Ленинградском клубе он стоил 800 рублей.
Так рассказывает один из старожилов.

superbarsik
Вам доподлинно известно, что предмет с надписью 1851 на реверсе - фуфло?

Если только в идеальном пруфлайке и на очень большого любителя:) Давайте посмотрим ценник (правда, московский) 1967 года. Сразу скажу, что цены скупочные, занижены от реальных цен того времени процентов на 20%. Так мне объясняли ветераны. Но для ориентира от плинтуса вверх такие цены были вполне пригодны. Работал по ценнику вплоть до 1981 года с поправкой на конъюнктуру и плавный рост цен. После 1981 цены начали расти быстро, а после 1986 чуть ли не в геометрической прогрессии, но это уже другая история.

Итак, Трон в отличной сохранности - 50 рублей. (елизаветинский пятак в серебре - 1 руб.,николаевский полтинник - 50 коп., у этих редкость по годам обычно в то время особо не различали).

Давайте для 1978 года умножим цены 1967 года на 5. Получаем 250 для Трона, 5 руб. для елизаветинского пятачка, 2р. 50 к. для николаевского полтинника. Примерно так оно и было. С единственной поправкой, что цены на редкие и нечастые монеты в состоянии росли быстрее, чем на обычные. По крайней мере, в 1980 г. николаевские и советские полтинники стоили одинаково - 3 руб.

Теперь последние замечания по фуфельному рублю 1851 г. Изделие звенит правильно. Два момента, на которые я обратил внимание уже после покупки. Подставка буквы Р в слове "рубль" перекошена снизу вверх против ч.с., что (насколько мне известно на сег. день) не характерно для оригиналов, там она ровная. И царапки на поле (не забоины, а именно царапки) по форме явно не случайного, а рукотворного происхождения. Вряд ли вменяемый собиратель стал бы заниматься такой откровенной ерундой на своей монете. И, пожалуйста, давайте все-таки закончим здесь с побочными темами и последим за сабджектом. Посему просьба больше не давать комментариев и не задавать вопросов, к нему не относящихся. Если все же кого-то что-то не относящееся к сабждекту сильно взволновало - добро пожаловать в личку

ни о чем не говорящий признак по букве "Р"

Если у монеты причина только в букве р, то рубль подлинный

А что на счет что куплен у дилера за 3500 рублей в 2014 году?

superbarsik еще про гурт ранее писал.

сергей666, Андрей 487 - устал метать бисер

Для тех, кто считает рубль подлинным, готов выставить на аук по цене покупки + 50% на состоявшийся обвал рубля +20% за потерю времени и беспокойство. Кто будет готов поучаффствовать?

Важное условие - никаких пересылов. Продажа в Москве из рук в руки.