Монеты России и СССР

Да ,Господа !!! Деньги у меня были в долларах сша ,а господин Тёркин переживал ,как он повезёт их из Мск в свой город,вот и приняли решение ,идти в сбер и перевести ему рубли на карту!
Удивляюсь что он такой пушистый,а Я !!!???
Прошу не забывать он мне мозг вывернул весь прежде чем начал отдавать деньги ,да и монету Я отправил ему на свой страх и риск,без денег. И окончания расчёта ждал год!!!

Трио одинаково виновато................
Продавец, вы и ...........эксперт............
Насчет его пушистости, сильно сомневаюсь..................
Я честно говоря, тоже бы за такие деньги если мне бы подсунули фуфло........ мягко говоря порвал бы, на брит. флаг................

...хорошо ,что такие истории выплывают наружу - здесь спор из-за 10000$, на соседнем из-за 50-ти рублей.
всем читающим будет наукой и возможностью правильно поступить в похожих ситуациях...

Хотел бы немного отойти от споров по условиям сделки и вернуться к самой монете...
У меня, как у человека, который по большому счету является профаном в царизме есть пара вопросов к специалистам в этой области...
Первый: монета была изучена по простому говоря на состав металла. По заключению он не соответствует официальному составу той эпохи.. Так вот у меня возникает такой вопрос - а не могло ли это быть скажем так казусом монетного двора? Может кто-то (допустим поставщик заготовок или там сталевар или еще кто-то) просто не доложил серебра в сплав и хорошо на этом наварился? Ведь такое же может в принципе быть? Аферистов всегда хватало...
Второй: я так понимаю уже непосредственно детали штемпеля, способа чеканки и т.д. не рассматривались, после получения отрицательного заключения по составу? Из некоторых приведенных выше авторитетных мнений монета имеет (или имела) неплохие перспективы на подлинность? Так почему же не была проведена полная экспертиза? Или она была все-таки проведена?
Ведь что же получается, если допустим, лет через 300 одна из наших современных дорогих перепуток (которые не в своем металле или допустим что-то типа магнитной Алании или Белозерска и т.д.) попадет на аналогичную экспертизу, то ее, поскольку она не пройдет технологическую экспертизу сразу зафуфлят? Ведь эксперт будет ориентироваться на официальные данные монетных дворов или пользоваться данными сайта СБ и т.д.?

Здесь основное - не соответствие пробы металла, а НЕСООТВЕТСТВИЕ самого сплава той эпохе. Ну к примеру не могло быть в ту пору монет из алюминия, например, или латуни.

Спасибо, теперь понял

Монета была в ГИМе и Игорь Владимирович её изучал внимательно,после чего было вынесено решение,окончательное,- это подделка!

После такого "металлургического" заключения это явно была трата времени - как ШИВа, так и заявителя. Единственно, я бы перепроверил соответствие, хотя бы примитивно - пробу.

Все таки к ИВШ отнесли, ну вот все и успокоились , в начале темы, примерно тоже самое и написал.

Вы, Павел, я так понимаю не одну полтину петровскую в руках держали, ниужели ничего не напрягло ???

тему удалили по просьбе Евгения - Клуб нумизматов
также у меня на этот день были запланирована встреча с другими аукц. домами
если Вы можите позволить себе бесконечно долго находиться в Москве то я не могу себе этого позволить, ввиду удалённости места моего проживания..
тему обсуждения Вы раздули самостоятельно, я выложил свою правду как бы она вам не нравилась..

давайте закроем тему Вы отправте мне как договаривались рубль 1897**
предоплату вчера я Вам отправил 20200 руб. на Ваш счет, деньги должны были Вам прийти,
я отправлю вам оставшиеся д/с за рубль после его прихода

огромное Спасибо!!! всем кто поддержал, в том числе плюсиками в репутацию

прошу извинения,
у меня остаётся пару вопросовпо олределению пробы и т.д.
насколько я понял(возможно неправильно) анализ происходит путём спектрального анализа поверхности..
отсюда у меня остаются сомнения

по легенде которую мне рассказал продавец продавший мне сей предмет
1. монета была найдена
2. была куском нечитаемого металла в связи с чем её обожгли после чего часть окислов отпала
3. эксперты в том числе предоставленный А. Павлом в один голос говорили что штемпель коим сделана монета был правильным

так вот и остаются у меня вопросы ??
спектральный анализ обоженой кородированной монеты что мог показать ?
я предполагаю что показал поверхностный слой после обжига? а какая проба была далее никто ведь её не "ковырял"???
теоретически возможно мог быть перечекан от других монет и т.п?
поясню монету я вернул обратно,

Штемпель скопирован на 1000% от подлинной монеты, поэтому сравнительный анализ деталей монеты ничего не даст. Как писалось в самом начале, нужен был гурт, у этой копии он одинаков у всех, только умельци его забивали , обстукивали и ,что только не делали, что бы спрятать следы фуфельности, но от этого подлинной монета не становится.

Спектральный анализ поверхности монеты должен был показать в составе серебро, в количестве около 80%, медь в количестве 19-20% и еще могут быть некоторые другие металлы, но никак не цинк и никель. Цинк является очень характерным маркером для поздних периодов. Вы удивитесь, когда узнаете в каком году получили первый русский цинк - в 1905 году! До этого он был импортным и весьма недешевым. Собственно, именно поэтому и латунь в России вошла в промышленность очень поздно - 70-е года 19 в. Какиеметаллы могут быть в петровском серебре - не скажу, извините. Но крайне удивлен тем, что фуфлоделы не воспользовались имеющимся в избытке серебром того периода. Возможно ли, что подобное изделие пришло не из сейчас, а скажем, из 19 в.? Хотя если бритва Оккама - то не пройдет.

Как говорил незабвенный группенфюрер Мюллер ( в исполнении Л. Броневого ) в всем известном фильме ,,, ни кому верить нельзя- мне можно ,,,, сделайте с десяток подобных экспертиз в различных НИИ по всей стране с использованием различного оборудования , продырявте , распилите в различных плоскостях , на основании этого сложиться почти 99,99999999999% уверенность в том или ином вердикте о составе сплава ( скорее всего подтверждение самого первого вердикта ) ,,,, тоесть в простонародье вложите много барабулек и времени , только в этом случае возникает вопрос зачем ????????,,,,, шутливые мысли , все таки сегодня 1 апреля

спасибо за разьяснения

А мне интересно узнать, зачем Вы (на второй странице) "кружили" людям голову, запрашивая адреса и телефоны?



Типа "не знали"?
Интересно читать комедию с самого начала. А как Вы formako ловко кутакнули с гуртом!

учитывая что монета прошла отжиг на ее поверхности может быть бог знает что, я бы на Вашем месте повторил спектральный анализ

у меня нет этой монеты я её отдал предыдущему владельцу, возможно поторопился бог с ней
от неё одни только проблемы...
монеты нет а сомнения оставались

я и сейчас уверен процентов на 50 что монета нормальная
по сути вашего вопроса у меня было желание перепроверить монету,
а вот теперь представьте что желание проверить есть(стоит времени и денег) а вналичии есть одни долги (деньги взяты из разных источников в том числе в долг и возвращены большей частью Павлу в ноябре, декабре)
и желание нести еще дополнительные расходы на дополн. экспертизы поутихает, как то так..

Вы это серьёзно? Считаете, что после отжига в поверхностный слой внедрятся другие металлы? Вот это открытие!
А не можете указать источник Ni и Zn? Из окружающей среды? Или?

И что? Прошла. И отжиг, и отбеливание. Вот только на ее поверхности не может быть бог знает что. Это не Луна, куда метеориты приносят космический мусор. В поверхностном слое осле отжига и отбеливания увеличивается "концентрация" серебра за счет вымыва и выжигания меди. И проба поверхностная всегда ВЫШЕ общей. Посмотрите поверхностную пробу биллона Н2. И самое главное ни никеля, ни цинка взяться там не мо6ло. Их просто в те времена не было в тех местах, где занимались монетным переделом. Это как петровский рубль, чеканеный в нержавейке найти.

О... долго писал... уже баян.

я вот знаю эксперта"А",о котором говорилось выше,очень давно и хорошо ,тот факт ,что он визуально изучил и признал её подлинной очень сильно меня напрягает в плане опасности покупок по фото!