Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 12-05-2015 13:55:25 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
взял бы по 900 все

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 12-05-2015 14:00:57 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
монеты проданы, прошу тему закрыть


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 12-05-2015 16:32:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2013 14:46:27
Сообщения: 1820
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Тема: Русская Финляндия, Николай 2-й, Александр 3-й, медь образца 1867г.
По чем проданы?

_________________
Never Buy Coins From Chinese Sellers


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 12-05-2015 23:54:29 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
nik2 писал(а):
По чем проданы?

вы хотите, чтобы я унизил всех умников, кто оценивал монеты? Я не буду этого делать, кому нужно я могу в лс написать. Скажу одно - я доволен ценой. С ув.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:01:34 

Зарегистрирован: 02-10-2009 01:09:24
Сообщения: 1662
Город: тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
по 1300 отдать оптом. и красота. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-06-2013 22:38:39
Сообщения: 7323
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Сергей
При чём тут унизить , понизить ,,,, люди высказали свое мнение , как думали , исходя из опыта , или надобности данного материала , и даже если вы их по 2 косаря отдали , дак это только вам плюс , который вы грамотно отжали от покупателя ,,, так что все ровно и никто даже не моргнет от любой цены


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:13:25 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
Папуас писал(а):
При чём тут унизить , понизить ,,,, люди высказали свое мнение , как думали , исходя из опыта , или надобности данного материала , и даже если вы их по 2 косаря отдали , дак это только вам плюс , который вы грамотно отжали от покупателя ,,, так что все ровно и никто даже не моргнет от любой цены

да вы что? а чтож тогда вы все сразу не озвучивали реальные - честные цены? писали все(кроме некоторых) - что хлам и дороже тыщи никто не возьмет и что очереди нет и год нужно продавать по 1,5 и т д, но в личку тут же каждый почти написал, почем готов купить и эта цена отличалась от той что озвучена в теме! Короче - все хотят заработать, никто не спорит, но зачем писать заведомо низкую цену? понимаю тех кто написал - готов взять по тыще, это реальное предложение, это нормально.....а вот те кто оценивал в 750-1000, т.е. именно оценивал, говорил, что им цена именно такая, так вот это я считаю обманом!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:27:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88746
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
DrSAS писал(а):
Папуас писал(а):
При чём тут унизить , понизить ,,,, люди высказали свое мнение , как думали , исходя из опыта , или надобности данного материала , и даже если вы их по 2 косаря отдали , дак это только вам плюс , который вы грамотно отжали от покупателя ,,, так что все ровно и никто даже не моргнет от любой цены

да вы что? а чтож тогда вы все сразу не озвучивали реальные - честные цены? писали все(кроме некоторых) - что хлам и дороже тыщи никто не возьмет и что очереди нет и год нужно продавать по 1,5 и т д, но в личку тут же каждый почти написал, почем готов купить и эта цена отличалась от той что озвучена в теме! Короче - все хотят заработать, никто не спорит, но зачем писать заведомо низкую цену? понимаю тех кто написал - готов взять по тыще, это реальное предложение, это нормально.....а вот те кто оценивал в 750-1000, т.е. именно оценивал, говорил, что им цена именно такая, так вот это я считаю обманом!

да хватит вам.
кто то и по 750 такие не возьмет, ему приносы еще дешевле наваливают. вы хотели продать товар, вы его продали.
я бы такие отдал по 4000-4500 за штуку. но, это не значит, что любой сможет их так продать.
поставили бы тут их на аук, тогда бы и был ответ всем по всем пунктам. а в темную можно и луну продать, проверить нельзя.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:35:27 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
мы говорим про честную оценку, а не про то кто за сколько взял бы и за сколько продал бы...у всего есть цена и ее я и просил в теме....а мне фуфло гнали про утертые и никому не нужные монеты! Вы поймите, что именно правды я и хотел, а меня тупо обманывали! Думаю и многих так!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:41:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88746
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
DrSAS писал(а):
мы говорим про честную оценку, а не про то кто за сколько взял бы и за сколько продал бы...у всего есть цена и ее я и просил в теме....а мне фуфло гнали про утертые и никому не нужные монеты! Вы поймите, что именно правды я и хотел, а меня тупо обманывали! Думаю и многих так!

честную оценку вам дал бы только аук.
все остальное - обман. (вернее, ваше восприятие чужих оценок)
честное мнение такое: покупать такие по 500 Р, продавать по 4500 р. все остальные предложения отвергать.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
В сети верифицирован
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:45:59 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2013 20:18:18
Сообщения: 22788
Город: МОСКВА-СМОЛЕНСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 311,00 Lv (339 раз.)
Поблагодарили: 1 639,00 Lv (82 раз.)
Имя: Роман
Тема: Покупаю юбилейку крупным оптом
Номер карты Сбербанка 5484**********1632
gresnik писал(а):
DrSAS писал(а):
мы говорим про честную оценку, а не про то кто за сколько взял бы и за сколько продал бы...у всего есть цена и ее я и просил в теме....а мне фуфло гнали про утертые и никому не нужные монеты! Вы поймите, что именно правды я и хотел, а меня тупо обманывали! Думаю и многих так!

честную оценку вам дал бы только аук.
все остальное - обман. (вернее, ваше восприятие чужих оценок)
честное мнение такое: покупать такие по 500 Р, продавать по 4500 р. все остальные предложения отвергать.

+100500 а с приноса такие вообще по 300 брал бы так как кладовые... халявные значит :x и 300 за штучку хватит тем паче что в количестве найденые, а продавал бы как самые редкие, и дороже чем 4500 ведь они же серебрянные :x тоесть ценные и почти инвестиционные монетки, хорошее слово как гипноз действует, инвестиция- заработок в будущем. а все остальное подождет жажда наживы сильнее здравой мысли :P

_________________
МОЕ ПРОДАМ: МЕДИКИ, ЧЕЛОВЕК ТРУДА, ВСЕ МУЛЬТЫ

ПОПОЛНЮ БАЛАНС LV БЫСТРО ПРОСТО И ОЧЕНЬ КРАСИВО

ВЕРИФИКАЦИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ-ПИШИТЕ В ЛС


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:49:25 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
gresnik писал(а):
DrSAS писал(а):
мы говорим про честную оценку, а не про то кто за сколько взял бы и за сколько продал бы...у всего есть цена и ее я и просил в теме....а мне фуфло гнали про утертые и никому не нужные монеты! Вы поймите, что именно правды я и хотел, а меня тупо обманывали! Думаю и многих так!

честную оценку вам дал бы только аук.
все остальное - обман. (вернее, ваше восприятие чужих оценок)
честное мнение такое: покупать такие по 500 Р, продавать по 4500 р. все остальные предложения отвергать.

Уважаемый, ну вы же эксперт, как вы можете так говорить? какой нахрен аук если все и так знают цену рублям Н2 в таком сохране? просто сказать ее честно что-то решились не многие! Аук можно принимать за статистику, но с учетом многих фактором и не мне вам об этом рассказывать. НЕ могу понять что и кого вы защищаете? Вот скажите кто из ответивших в теме дал реальную оценку монетам? Этих людей можно перечислить, их не много...а вот остальные порезали цену в 2 раза и пытались убедить, что это и есть реальная цена!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:52:36 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88746
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
kilka писал(а):
хорошее слово как гипноз действует, инвестиция- заработок в будущем. а все остальное подождет жажда наживы сильнее здравой мысли :P


так к святым же причислили. можно теперь к разным местам прикладывать и гиморой лечить. а разве есть цена у здоровья? тыщ по 10 отдавать, не меньше. "рубли целебно-кладовые, освятят ваш дом, приманят удачу, снимут обет безбрачия и отпустят грехи на дому!"
подходи, не зевай, 15 тыщ не деньги, если до конца жизни счастлив будешь.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:53:03 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
[quote="kilka"][/quote]
вы что прикалываетесь или не понимаете о чем я пишу? Еще раз - кто за сколько возьмет, взял бы и продал бы потом - это не интересно....есть цена определенная, рыночная, среднестатистическая...да, она может немного различаться, но она в принципе есть....так вот ее мало кто озвучил, хотя все знают! Я именно об этом и говорю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:54:22 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
да, поострить дело хорошее, но в итоге вывод один - большинство оценщиков преследуют свою выгоду и в наглую обманывают пользователей форума! В чем смысл оценки тогда вообще?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:56:11 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88746
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
DrSAS писал(а):
НЕ могу понять что и кого вы защищаете?

защищаю я только вас и ваши интересы в этом деле. дороже 500 рублей не берите этот материал.
вам сказали правду только те, кто оценил в 750 рублей, и то, оптимистичино довольно.
остальные пытались вас обмануть и обанкротить. это если купить.
а если будете продавать, меньше 4500 не отдавайте, все что меньше - обман.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:58:46 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
вы серьезно не можете говорить? или вы считаете, что ваше остроумие кто-то оценит?
Я задавал простые вопросы...кстати и вам тоже...вы же просто отшучиваетесь...так что давайте останемся при своих мнениях.


Прошу модераторов закрыть тему.


Вернуться к началу
   
 
В сети верифицирован
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 00:59:31 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2013 20:18:18
Сообщения: 22788
Город: МОСКВА-СМОЛЕНСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 311,00 Lv (339 раз.)
Поблагодарили: 1 639,00 Lv (82 раз.)
Имя: Роман
Тема: Покупаю юбилейку крупным оптом
Номер карты Сбербанка 5484**********1632
DrSAS писал(а):
да, поострить дело хорошее, но в итоге вывод один - большинство оценщиков преследуют свою выгоду и в наглую обманывают пользователей форума! В чем смысл оценки тогда вообще?

на самом деле обмана нет, я как человек особо серебром не увлекающимся не вижу ценности данных монет, но если предложат и захотят отдать ниже рынка естественно не откажусь, поэтому не выступаю в оценке данного материала, а так я бы лично медленно и верно продал бы по потолочной цене, какой даже аук не определит, но явно не дешевле 2к за монету, а то и по 3к, но по месту и по одному-два, вот как есть, худшие отдал бы дешевле :x ,

_________________
МОЕ ПРОДАМ: МЕДИКИ, ЧЕЛОВЕК ТРУДА, ВСЕ МУЛЬТЫ

ПОПОЛНЮ БАЛАНС LV БЫСТРО ПРОСТО И ОЧЕНЬ КРАСИВО

ВЕРИФИКАЦИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ-ПИШИТЕ В ЛС


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 01:00:00 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88746
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
DrSAS писал(а):
да, поострить дело хорошее, но в итоге вывод один - большинство оценщиков преследуют свою выгоду и в наглую обманывают пользователей форума! В чем смысл оценки тогда вообще?


ответ кроется в другом вопросе: в чем смысл оценвать то, что сотнями по клубам еженедельно лопатят?
а в инете, так вообще проходов столько, что складывать некуда.
скора уже 5 рублей нонешней ходячки выложат тут и начнут оценивать. можно ли ее за 5р-10коп продать или нет.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 01:01:50 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
kilka писал(а):
DrSAS писал(а):
да, поострить дело хорошее, но в итоге вывод один - большинство оценщиков преследуют свою выгоду и в наглую обманывают пользователей форума! В чем смысл оценки тогда вообще?

на самом деле обмана нет, я как человек особо серебром не увлекающимся не вижу ценности данных монет, но если предложат и захотят отдать ниже рынка естественно не откажусь, поэтому не выступаю в оценке данного материала, а так я бы лично медленно и верно продал бы по потолочной цене, какой даже аук не определит, но явно не дешевле 2к за монету, а то и по 3к, но по месту и по одному-два, вот как есть, худшие отдал бы дешевле :x ,

вы сказали НИЖЕ РЫНКА!!!! Вот именно эту рыночную цену я и пытался узнать!!!!! Еще раз - я пытался узнать цену, а не предлагал на продажу монеты и мне мало кто сказал рыночную цену!!! Все пытались снизить ее, чтобы я в нее поверил!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 01:03:15 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
gresnik писал(а):
DrSAS писал(а):
да, поострить дело хорошее, но в итоге вывод один - большинство оценщиков преследуют свою выгоду и в наглую обманывают пользователей форума! В чем смысл оценки тогда вообще?


ответ кроется в другом вопросе: в чем смысл оценвать то, что сотнями по клубам еженедельно лопатят?
а в инете, так вообще проходов столько, что складывать некуда.
скора уже 5 рублей нонешней ходячки выложат тут и начнут оценивать. можно ли ее за 5р-10коп продать или нет.

а это уже другой вопрос!!!!! Выложил - значит есть такая нужна...тема вроде по оценке монет! Обратитесь в администрацию форума и пусть сделают правила, что рядовые монеты не оценивать...Разве я не прав? а пока я имел на это право и вы как эксперт могли бы высказать честную оценку, но....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 01:05:48 

Зарегистрирован: 08-04-2011 19:04:31
Сообщения: 329
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: SAS
Прошу тему в архив


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 02:55:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-06-2013 22:38:39
Сообщения: 7323
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 65,00 Lv (11 раз.)
Имя: Сергей
Вот видите как просто оказывается , самому посмотреть проходы подобного материала , до выставления было лень ( хотя их очень много ) , как только по вашим меркам показалось что оценивают не реально дешево ( и где то подвох ) вы напряглись и сразу начали гуглить проходы и поняли что ценник снижен ( допустим в 2 раза ) и жалко отдавать по таким ценам , после этих раскладов у вас в голове сложилась цена по которой вы готовы с ними расстаться ,,,, дак почему всю эту цепочку не провернуть с конца ,,,, посмотрели , определились , выставили по фиксированной цене ( которая устраивает ) , сидим ждем долбежки в личку с предложениями , долбежки нет - снижаем ценник и снова ждем ,,,,, все очень честно и грамотно как мне кажется


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 06:02:13 

Зарегистрирован: 25-09-2011 21:51:40
Сообщения: 3264
Город: Российский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 46,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 155,00 Lv (11 раз.)
Имя: свое
DrSAS писал(а):
kilka писал(а):

вы что прикалываетесь или не понимаете о чем я пишу? Еще раз - кто за сколько возьмет, взял бы и продал бы потом - это не интересно....есть цена определенная, рыночная, среднестатистическая...да, она может немного различаться, но она в принципе есть....так вот ее мало кто озвучил, хотя все знают! Я именно об этом и говорю.

Нет определённой цены.
Есть желание продавца:от объективности до неуёмной жадности.
Аук не показатель--это стечение обстоятельств на определенный промежуток времени.
Насчет умников надо бы извиниться,а то выглядит как оскорбление,глупо с этого начинать форумную жизнь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кладовые рубли Николая 2 Сообщение Добавлено: 13-05-2015 08:16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2013 17:24:31
Сообщения: 894
Город: екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: денис
Тема: монеты,нагрудные знаки,чугунное литье
ну круто :!: .что так накинулись на человека? а он прав ведь,ветка создана для определения и еще,даже те,у кого рейтинг не маленький,те тоже выставляют свои монетки для определения цены(хотя как некоторые тут говорят,погуглить проходы и выясните цену).


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sasok0601, Ипатовсмитт и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: