Монеты России и СССР

... причем, уже лет 20 все это подозревают и предрекают именно с такой формулировкой: "вот через пару лет..."
Именно.
Даже чуть больше - 300150 руб (по курсу ЦБ).
Готов рискнуть

При более детальном рассмотрении гурта засомневался. Хотя вначале высказался за подлинность.
Не очень нравится внутренняя поверхность букв на гурте. Она неровная. Возможно была ювелирная доводка.
Напрягает также большое количество коцок на почти не "ходившей" поверхности. Создается впечатление, что их нанесли по-быстрому.
Цвет металла тоже напрягает, слишком блескучая для столетней монеты. Причем на гурте то же самое. Характер коцок на гурте тот же, что и на лицевой и обратной стороне. Это как-то неестественно. При таком обилии крупных коцок почему-то нет следов естественного обращения монеты. Все это насторожило.
Видимо не надо спешить с ответом.

Словом, не уверен.

А вы типа считаете что вот прямо на мондвор привезли руду, выплавили металл, отчистили, залигатурили до нужной пробы, и давай шлепать монеты? Да туда свозится серебро в слитках отовсюду откуда можно, все это смешивается и переплавляется как в адском блендере... Еще в начале 18 века худо-бедно можно было осторожно предполагать с какого МД монета по сплаву - СПБ получал много импортного сырья, там такого в лигатуре было, ММД почище был, особенно когда чехую перерабатывал.

а голыши для чего скупают

основная часть гуртовой надписи сфотографирована нечётко,но некоторые получившиеся фрагменты букв и цыфр выглядят как надо.
мне ,почему-то, больше нравится не сама надпись,а поверхность гурта с его краями.
если представить,что надписи нет - очень красивый получается (имхо)

честно? Думал что например с ближайшего рудника свозили на мондвор, а обычно одной жилы должно хватать на 2-3 тыщи монет, там чистят и лигатурят, и потом штампуют. Но вы эксперт и вам виднее. (это не сарказм, просто я реально так думаю)

Так могло быть во времена чешуи, во времена же "Тронов" мало чем отличалось от современного оборота драгметаллов. Не уверен, возможно на мондворы попадала уже полоса. Вырубай и чекань. Но тут спецы по работе мондворов подскажут.

спасибо за просвещение, +1 к новым знаниям

я в свое время пытался сделать "карту" сплавов СПБ МД для рублей Елизаветы. Руководствуясь теми же идеалистическими представлениями. Когда в таблице лигатуры поперло олово, свинец, сурьма, мышьяк - плюнул. Лепили из того что было на данный момент, лишь бы пробу держало.

Пока что все, что предрекалось и подозревалось, сбывается Последние копии многих типов популярных российских монет уже практически неотличимы от оригиналов.

Что касается цены настоящего Трона в таком состоянии, то о стоимости менее 600 тыр. (10 тыр. у.е.) было бы говорить наивно.

Не попадала. По крайней мере - драгметаллов - точно не попадала - их плавили на месте.

Все верно. И слабые гурты на юбилейках бывают, и отдельные слова (символы) на гурте могут по высоте "прыгать". Например, "21 доля" ниже, а (В.С) выше. И т.д.

Что напрягает на гурте сабджекта - это совокупность подозрительных признаков. А именно характер поверхности гурта+слабый гурт+сильно "прыгающие" буквы внутри отдельных слов+странная форма отдельных литер (например, рюмкоподобная ножка у Т).

Я не специалист по гуртам юбилеек, для этого их надо просмотреть наверное по нескольку десятков каждого типа в подлинниках. Сейчас это уже не реально Но остается вопрос - могли ли использовать для монеты тиражом 5 тыс. экз. как минимум три разных гуртильных приспособления? А по форме литер (З, Т и др.) на гуртах сабджа, Зергуса и супербарсика их получается именно три разных.

Думаю, могли.

Золотые слова

...повторюсь, но по-моему все эмоции связаны с качеством исполнения монеты и степенью её сохранности..
на мой взгляд это пруф-лайк,об этом говорит и поле монеты и поверхность гурта.
отсюда и "блескучесть" и ,бросающиеся в глаза ,равномерно расположенные дефекты по всей поверхности монеты,полученные в следствии неправильного хранения или кратковременного нахождения в обороте.
отсюда "коцки" кажутся крупными - на зеркальном поле любой дефектик при сильном увеличении кажется огромным уроном.
из-за любви к искусству ради эксперимента, кто захочет, может произвести несложный опыт - если не жалко ,возьмите любую никелевую крону великобритании,выполненную в пруфлайке, и поносите,хотя-бы,один день в кармане полным мелочью(РФ 1997-2014) и ,уверен,результат будет тот-же .
по поводу гуртовой надписи - у меня к ней вопросов нет,кроме некачественных фото, но есть моменты где,как раз, можно заглянуть во внутрь литер и там видны признаки подлинности,и то,что гуртильного инструмента был далеко не один комплект,тоже считаю естественным,т.к. по моему мнению исполнители никогда не делили его на "от этого рубля или от другого", а только на свежий или изношенный.
и то,что Григорий легко предложил денег за неё,прямо скажем немалых,говорит о том,что как-бы там ни-было , эту монету всегда можно продать и ощутимо дороже...

не согласен-при слабом уе у нас приносили 100% подлинные(позднее получили бумаги гим)-по тому курсу от 3 до 5 куе-последний раз летом 14 года.

я тут не так давно коника предлагал-хоть он и явно из обращения! -хомяки зафуфлили конкретно -просил я адекватно-чуть за 1500-голяк нафиг -на месте легко отдал за 2000-с условием манибэка если гим зафуфлит-отправили люди-получили бумагу что предмет подлинный-я и не сомневался.

а местные *эксперты*-уровень подавляющего большинства из которых-это копанина и десятки рф из оборота-они такие *эксперты*.

ну и про рупь свой 1913 НЕ 300 ЛЕТ-экстра-устал уже писать-все кричали фуфло и предлагали 1500-а продал дороже 2000-такое вот блин *фуфло*.

А примеры можно увидеть этих "последних неотличимых копий"?

Насколько я знаю, "супер"-копии бывают (тот же "Гангут", "Конь"); есть и просто опасные копии, по фото отличимые с трудом (например, рубли Павла, "госники", портретные Александра III).
Но в массовом, "популярном" сегменте?!
Там пока изготовление такой "неотличимой копии", думаю, обойдется дороже оригинала...
Хотя, я не спец по таким вещам... когда мне что-то кажется сомнительным - я лучше проконсультируюсь с тем, кто реально разбирается.
Может возникнуть впечатление, что я собираюсь навариться на перепродаже

Как я много раз говорил, я не считаю себя спецом в определении юбилейки, особенно по фото.
И то, что я "предложил денег" (не так уж "легко", кстати ), значит только то, что значит... я ж написал: готов рискнуть

Как я много раз говорил, я не считаю себя спецом в определении юбилейки,[/quote]
............................................................................
А разве признаки подделки по юбилейке, чем-то отличаются от остальных ? ( серебро рубли)

Ну вот, некоторые примеры Вы уже сами привели. Больше примеров можно найти в соответствующих ветках здесь, у соседей и на аукционах (если смотреть внимательно). Фуфлят практически все, начиная от относительно дешевых Сибири и пятаков 1860-х. Видимо, окупается. Наверное, только биллон 19-20 вв. пока широко не охвачен.

Что касается сабджа, то кроме субъективных ощущений от неверности поля и рельефа, поделюсь дополнительными моментами. По фото вижу четкие несоответствия оригиналу в рисунке подставки и ступеней. Теоретически есть возможность того, что у Трона могут быть разновидности по штемпелю. Но в реале для 5 тыс. тиража это крайне маловероятно и, в отличие от того же Коня, до сих пор обнаружено не было . Есть еще один вариант - искажение деталей происходит из-за не очень высокого качества картинок. Но картинки сабджа сделаны в разных ракурсах и при разном освещении, а неверные детали все равно присутствуют.

Я бы на месте ТС выложил качественные и не бликующие фото изделия. Если рубль подлинный, то овчинка выделки стоит. Тогда можно было бы рассмотреть детали аверса (включая шрифт) и самогО памятника, которые пока видны достаточно мутно.

Лично я очень хотел бы ошибиться и наконец увидеть, что рубль подлинный.

Зачем Вам эти серебряшки, вот такой Трон за 20тр купил
и проблем не знаешь.

Во-первых, юбилейкой я интересуюсь постольку-поскольку - соответственно, видел и держал в руках гораздо меньше, чем регулярных; так сказать, глаз не натренирован.
Во-вторых, у юбилейки гораздо больше опасных подделок, "штучного" товара.
Поэтому даже гораздо более опытные нумизматы, чем я (дилетант), как правило, не берутся с гарантией определять по фото, а в случае сомнений направляют в ГИМ.

Спасибо за ценную информацию и совет
Вы не уходите от ответа, пожалуйста.
И не переводите стрелки на "соседей" и "аукционы".
Зачем мне "искать у соседей", если именно вы заявили, что "последние копии многих типов популярных российских монет уже практически неотличимы от оригиналов" ??

Или вы отказываетесь привести доказательства своего заявления??
Что-то там такое заявили голословно, а доказательства и улики - мол, "поищи-ка сам"??

Хочется посмотреть именно на: (а) копии многих типов популярных монет (потому что "Гангуты" и т.п. и даже рубли Александра III в UNC не очень-то "популярны" в широких массах коллекционеров - по причине их недостаточной доступности этим широким массам в финансовом плане), да еще и (б) "неотличимых".

Желательно, серебряных (если можно), т.к. в меди я "не копенгаген".
Например, покажите "неотличимые" копии каких-нибудь простых годов одного из самых распространенных типов рублей: 1832-1858 годов.
Думаю, это для вас не проблема показать такие монеты, раз уж вы говорите, что их так много, "неотличимых"?

Вот любишь ты докапываться ("Эксперты, говоришь?" (с) )
Держал в руках 5 "Тронов" - 1 из них заведомое фуфло, 1 известно было, что серебряная копия (той же пробы и состав лигатуры похожий был - делали негомонные анализ металла) и 3 заведомо подлинных (один из ГИМовских в 1998 году). Не моя тема крупная имперская юбилейка, но, исходя из того, что видел/держал в руках/читал в литературе и аукционниках, по фото легко признал бы подлинным. Хорошо хоть не моя тема, но будет очень жаль, если окажется фуфлом/копией. Придется, наверное, "переквалифицироваться в управдомы"

Грешен, люблю...
Вот только не "докапываться", а "побуждать авторов необдуманных заявлений обосновывать свои слова"
Я держал в руках больше - но все равно, в общем случае, не берусь уверенно судить.
Особенно по фото.

На мон двор металл поступал в виде монетных заготовок - как вам такое предположение? По крайней мере - сейчас заготовки для монет мон двор не выпускает, а размещает заказы на других предприятиях.

Серебро на МД в настоящее время поступает либо в слитках, либо в изделиях. Там оно все переплавляется и приводится к единой пробе.
А для медно-никелевой монеты поступают полосы, из которой и чеканятся монеты.