Монеты России и СССР

а что в глазах кто собирает морганы ?

Мишутка, та дело не в этом, я не знаю зачем я зарплату приплёл, просто к слову пришлось..
Дело в отношении - сейчас идёт широкомасштабное перерождение коллекционеров в инвесторов; перенимаются американские системы оценки и культура инвестирования, т.е. коллекционирования так называемого - удар, забоинка, механика - монета нахрен.

Это чтобы отжать денег побольше, я так понимаю раньше не было дилеров , не было и нужды в этом (слабы ипр) ,а сейчас их полно ,а инструментов для " отжима" очень мало, вот и пользуется этим.
Я когда собирал США ,MS65 от 66 отличить не так сложно, 66 практически без забоин, даже мелких там очень мало,вот 67 грейд вот это сложнее ,говорят по дальности отражения луча ,спектра.
На счет перерождения ,я не верю. Кто такой инвестор? В моей понимании это такой жирный дядька с табачной фабрики ,который на мне 15 лет наживался и теперь этот дядя ,нанял дилера для того чтобы сохранить деньги, сам в монетах он ничего не понимает, вот это инвестор. Вот эти люди могут создать дифицит и рост монет ,на какой то промежуток времени.

Юрий, "злого" я бы не стал называть инвестором!
Да, человек покупает отличные монеты за хорошие деньги - у него такой приоритет на коллекцию, пусть и з/п у него в разы больше основной массы. Мои средства, к примеру тоже провинциальные, но стремлюсь к "люксовости" монетки.
Пусть будет лучше - , чем простая "г...Бляшка"
Но каждому своё, это лишь моё мнение.
С уважением,
Антон.

Тезка, я не понимаю о чем Вы говорите.
Как людям хочется иметь красивый дом, красивую машину, красивую жену в конце концов, точно также хочется и красивых монет. Особенно в нашем сером климате, где 300 дней осадков в году.
Сегодня вот к примеру купил красивую монетку из старой коллекции. Дорого. И грейда не столь высокого - есть пара неприятных мест. Но очень красивую, а посему радующую душу.
Ну а грейды - это скорее побочное. Что-то типа лотереи. Хорошая тема для азартных людей, вместо казино, к примеру

я бы взглянул на очень красивую.

Не очень люблю фотографировать, но специально для Вас, пока под рукой

Касательно монеты "Рубль 1844 КБ"
По ряду причин не могу поставить здесь монету в открытый аукцион.
Есть такой тип аукционов как по "письменному заявлению". Монета будет продана по цене максимальной заявки с точностью до 1го рубля. В случае совпадения максимального заявления, победитель тот, кто раньше прислал заявку.
Максимальное предложение как и свое имя может озвучить только будущий хозяин монеты на свое усмотрение.

Заявки принимаются до Нового 2014 года Московского времени.

Если без мпц трудно ориентироваться и в связи с тем, что есть несколько предложений в 20000 рублей, то эта сумма и есть мпц.
Касательно оплаты - я понимаю праздники, после-праздники, траты и т.п. Поэтому торопить с оплатой не буду и думаю, что до 10 февраля 2014 времени более чем достаточно.

Выкладываю доп. фото гурта.
Любые дополнительные фото по запросу. Жаль только, что пока солнца нет.

Еще раз всех с наступающим Новым годом.

PS В пути еще хороший рублик, надеюсь до Нового года будет у меня и тогда смогу показать.

Вообще честно не признаю амер.оценку по Шелдону.Есть монеты коллекционные и не в колл.сохране.Слабы вообще полнейший разводняк,где люди переплачивают за коробку.Посмотришь иногда монеты у тех кто собирает лет 50 уже.диву даешься.акк из под станка только вынули,и без всяких слабов хранятся десятилетиями и все в колл.сохране.Пагубно действует амер.влияние и на это вид деятельности.В Европе вообще не признают слабирование монет.там правда и материала своего намного больше ,чем в россии и США.денежная система развита была очень хорошо и очень с давних времен.

Спасибо ,теперь и спать можно укладываться.

Да, элемент "развода" присутствует, особенно, в последние годы.
См. многочисленные посты об ошибках грейдинговых контор, завышении грейдов (грейдфляции), увеличению роли коммерческой составляющей (грейд начинает зависеть не только от качества монеты, но и от того, кто именно прислал монету на грейд), и т.п.

Однако изначально система грейдов (Шелдона) была придумана с благой целью.
А после того, как появились слабы, люди стали "переплачивать" не сколько "за коробку", сколько за определенную гарантию (подлинности, состояния, отсутствия дефектов).
Ибо не все обязаны досконально разбираться в теме, а красивые монетки собирать хочется.

Вот, гипотетически: накоплю я денег, куплю подлинник Куинджи (кое-что у которого мне очень нравится), чтобы повесить в своей вилле (которой у меня нет) - но я хочу быть уверен в ее подлинности, ибо в картинах (с точки зрения подлинности и оценки) я не разбираюсь, а иметь хочется.
Что же, мне к экспертам не обращаться, рискнуть лимоном-другим "вслепую"?

Другое дело, что многие стали немножко забывать, что слаб все-таки цене не сам по себе, а это только упаковка для монеты... как-то все эти MS64-65-66-67 начинают жить своей жизнью... а в США это уже произошло - и заслабированные монеты котируются, как на бирже (с чуть ли не ежедневно обновляемыми котировками, bid/ask и всей прочей фигней...), действительно превращаясь в объект инвестиций.

Да и тема изначально "американская", переход от индивидуальной экспертизы к почти конвейерной - но именно там потребитель максимально избалован, у него самый широкий выбор любых товаров, и за него идет самая жестокая схватка, и он (потребитель), платя свои деньги, должен иметь не только товар, но и гарантию того, что товар проверен и оценен экспертами, и это заверено сертификатом (грейдом, слабом).

Возьмите, например, автомобили: это у нас, как правило, продавец сам выгоняет свою тачку на авторынок или дает объявление в "Из рук в руки", а покупатель или должен разбираться в машинах сам или вынужден верить, что машина, что машина "не битая", "прошла всего 20 тыс." и т.д. и т.п.
В США мало кто покупает так (не рискуя нарваться на ситуацию "мы, ггуские, не обманываем друг друга" (С) "Брат-2"), а покупают, в основном, через дилеров, который проводит какую-то экспертизу, оценку... при дальнейшей продаже дилер, конечно, тоже выставляет товар в выгодном свете и приукрашивает - но откровенно врать не будет, рискуя нарваться не только на потерю репутации, но и на вполне конкретные санкции в случае выявления обмана.
А есть и независимая экспертиза - аналог тех же грейдинговых контор.
Другой пример - вы же не сами себе ставите диагноз, если заболели (если вы не врач... а иногда, и если вы врач)?
Вы же пойдете к специалистам - получите их заключение, так?

Конечно, слабы не панацея, 100% гарантии не дают.
И я не большой их поклонник - но не потому, что они зло сами по себе.
А потому, что они отучают людей самим поднимать свой уровень знаний, покупать не монету, а цифры на коробке, часто вслепую доверяясь этим циферкам, больше платить за упаковку, чем за сам товар (а монета, несомненно, товар), и т.д.
И переплачивать я не люблю... так я могу хорошую монету купить "на халяву", а, если на слабе написано MS чего-то там - то уже не получится
Вот как-то так...

Черт возьми, зачетный полтос!!!

Вот вот! И какая коробка сможет эту монету описать? Коробка будет изъяны только указывать. Видно, что ее хранили в благородном дереве, создавали условия что-бы от времени она только красивее стала. Не известно еще какая патина на монете от пластика коробок будет лет этак через 50. Все-таки химия, ведь не рекомендуется монеты хранить в альбомах.

Доп.фото на солнце рубля 1844 КБ.

Красивый рубль 1844г. У Вас, а посему греющий душу Вам.
Ответ тёзке:
Вот эта ключевая фраза: " очень красивая, а посему радующая душу". Я чёткой взаимосвязи между этими двумя обстоятельствами не вижу, точнее для меня это не всегда так. У меня есть монеты греющие душу, но они не все красивые.

ну это уже индивидуальные особенности восприятия действительности

Может быть. У меня червонец 1910г в коллекции с ударом - и ничего, мне нравится.

Когда говорят о высоких достижениях в чем либо, то говорят как раз не о достоинствах а о недостатках. Например в гимнастике изначально все спортсмены должны получить 10 баллов. Развел носочки в полете выполняя сальто, одна десятая минус... сделал шажок на приземлении, еще две и тд.
Вот вы продаете хорошую монету (спору нет) ценой не 2 тр и не 5. Вот и вопрос, насколько она хороша, 21тр, 25, или 35. Вы же нас подготовили к тому, что разговор начнется с 20тр...
Ну и в противовес коробке из красного дерева. Хоть я и не приверженец слабов, но всеже они есть не только циферки, но и упаковка для долговременного хранения в целости и сохранности. У кого не было такого, например, доченька решила посмотреть папины игрушки ( тот самый александровский рубль МС 65) Папа, конечно сам виноват, но дело то сделано, нет больше этого рубля, причем не только у папы, а вообще нет. Взамен осталось непонятно что с портретом.

Аааа вот это надо предусматривать и не обязательно для этого держать монеты в слабах. Моя дочь как раз только ходить начала - все двери, ящики открывает, всё что плохо лежит в рот ну и тд. Я это дело уже предусмотрел и проблему возможную решил

Тоже верно - больше недостатков - ниже мс, грейд и т.д. все по полочкам и цену легче представить.
Но вот были у меня недавно две 5рублевки 1902 в 64 и 66. Если положить рядом, то разница видна - степень блеска и кол-во забоин. Были бы они без коробки, я бы сказал, что обе монеты хороши и почти безупречны. Но на 64 царапина неслабая на шее и луча на реверсе нет, только около 20 % поля в блеске возле правого крыла. Не знаю, может из-за чистки штемпеля такой эффект получился. Фото 5ки в 64 ниже.
Я не против слабов,но я теперь крепко подумаю, стоит ли брать рубль в 64 если такую царапину могут допустить (за самые простые года в 64 нужно наверное 2000$ отдать).
Ну и хранить правильно монеты это тоже искусство. Что-бы такой красивый полтинник получить, как у zloipapa, то читал, что нужно хранить в специальных сортах дерева непосредственно на дощечке (без ткани), с определенным воздухообменом и периодически переворачивать для равномерного распределения патины. Хочу заметить, что такой эффект будет виден только через поколение, при этом монета стала настолько индивидуальной, что аналогов нет. Контора укажет какой-нибудь недостаток и все, припишет номер и скажет что таких номеров к примеру 3 шт или 10 шт. Я думаю, что у этой монеты общий вид такой ...., что возможные мелкие недостатки блекнут и она не может из-за них не "греть душу".
У меня тоже младший пацан год и семь лезет везде, но монеты для него не доступны, т.к. запросто может цену монеты в минус отправить. В общем если за ними не следить, и правильно не хранить, то они все постепенно превратятся в г-бляшки.
И внукам наверное тогда показать будет нечего.

В лучших традициях добавлять видео.
Пожалуйста видео рубля 1844 КБ по ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=xndQH2Ys ... e=youtu.be

До Нового года 2 дня осталось и пока еще можно ставки изменить в любую сторону, так и отменить.

Приветстсвую уважаемые форумчане, с наступающим Почитал внимательно и для себя выводы сделал,так как мне эта тема интересна. Я склоняюсь к тому что надо стремитса собирать монетки в хорошем сохране по мере возможности. Лично я не смотрю на то что написано на слабе,а доверяю своим глазам. Если мне монета нравитса то я ее покупаю. А из слаба и выламать недолго,неудобный он понтов больше
Всех с наступающим! Удачи во всем

Уважаемые господа форумчане.
С наступившим новым 2014 годом!
По рублю 1844 КБ победитель определен, о чем был информирован 01.01.14 г.

Добавлю еще...
Прошу Вашей оценки - рубль 1897 **.

Что-то как-то совсем оценок нет.
В виду того, что уже имею 1897**, то эта монета планируется к продаже.
Хотелось бы знать ориентировочный ценник.
Может попрактикуетесь в оценке?
Спасибо.

А смысл оценивать?
Вы все равно МПЦ не оглашаете, на аук не ставите, а устраеваете какие-то кулуарные торги!

Сергей,
дело в том, что монеты не РФ, и вывоз их, как и ввоз в РФ проблематичны.
Поэтому не могу поставить в открытый аукцион, т.к. в зависимости от места жительства не каждому победителю смогу отправить.
По рублю 1844 КБ уверен, что в открытых торгах монета взяла бы больше (таких экспериментов уже не будет).