Монеты России и СССР

Хоть культурно - хоть некультурно , А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ ! Я уже не один год борюсь с таким вот лоховским идиотизмом ( ну по-другому это сложно назвать!) на нум. форумах , но видно большинству это по барабану. Как с завидной регулярностью охаивались подлинные предметы одними и теми же "товарисчами" ( которым походу лучше вообще заниматься не нумизматикой , а , скажем пивными пробками или спичечными этикетками ) , так и продолжают охаиваться. Если и дальше всем до фени будет - плюну на всё , и хоть трава не рости! Кушайте , господа нумизматы на здоровье - пущай хоть всё зафуфлят.

Я не жалуюсь. Я за плюрализм мнений. И мне более симпатичны аргументированные сомнения, чем: "без сомнений" или "по фото подлинный рупь". Почему сомнения в подлинности монеты, или замечания к качеству гурта Вы называете "гадит"? А я, покупатель, хочу сам решать, какие сообщения учитывать и в какой мере. И вы имеете полное право пояснить свою позицию, или покритиковать иную позицию и изложить свои аргументы. И Ваше, аргументированное, мнение наверняка учтут потенциальные покупатели.

Massa23: когда потусуетесь пяток лет на форумах с такими упырями, поймете

Навряд ли. Мне 58 год, пережил и КПСС и перестройку. И кроме вреда не видел ни чего хорошего в "затыкании" неугодных. (от Джордано Бруно до Солженицына).
К сожалению тему зафлудили, хотя монета не плохая. Но после сомнений YVS, все переключились на него. Так это не его проблема, а наша (или Ваша). Причем YVS выглядит предпочтительнее, он обсуждает монету, а не форумчанина.
Отмечу - Вы сами создали из него что-то типа эксперта, к которому можно обратиться для сомнений по монете, - не было бы этой разборки не обратил бы внимание на него.

Понимаете, такие вопросы решаются не голосованием. И одно двухсложное замечание эксперта обычно стоит много дороже сотни мнений таких YVS.

Он именно гадит - потому, что те, кто его не знает, могут прислушаться к его "мнению" и отказать себе в покупке безусловно подлинной красивой и довольно редкой монеты. Которую с удовольствием купит кто-то другой.

А с плюрализмом в нумизматике делать нечего. По крайней мере - право на участие в плюрализме надо заработать.

Да и вообще - "плюрализм мнений" весьма жёстко скомпрометирован его первым русскоязычным носителем. У которого фамилия на букву г. Как и он сам. Результаты его плюрализма ещё десятки лет расхлёбывать придётся.

Буду краток : " Яп повелся " !
(спасибо минусерам)

"Бред", "глупость" (см. отзывы), "гадит" (см. выше) следовало бы, для приличия, хоть как-то обосновать, в рамках обсуждения данного рубля 1762 года.

Напоминаю Вам, господа - "минусеры", - в ходе столь длительных "дебатов" по поводу предмета автора темы, фраза: "процесс гурчения отсутствует", пока, не опровергнута.

Опровергаю: процесс гурчения присутствует. По всем канонам второй половины XVIII века - монета образцово-показательно подлинная.

Гурт монеты получился таким именно в ходе обычного тех процесса по изготовлению монет на техоборудовании того времени, в частности процесса гурчения. Если ВАШИ ВООБРАЖЕНИЯ по поводу техпроцессов 1762 года, основанные на рассматривании условных схем оборудования и плохих фото гуртов, не позволяют вам этого понять, то это ВАШИ личные проблемы. Никто не обязан вам тут распинаться с аргументацией и доказательствами. Читайте литературу, изучайте реальные (не фото) подлинные и фуфловые монеты, и пытайтесь понять как могли получаться такие гурты в РЕАЛЬНОСТИ, а не по схемам и представлениям о поведении "сферического коня в вакууме"

Если "монета образцово-показательно подлинная", то попробуйте, Jaroslaff, ответить на тот же вопрос – в результате каких событий рабочая поверхность зуба закаленной верейки "а", сминая ребро пластичной заготовки, умудрилась оставить незавершенными участки в желтых кругах в процессе гурчения монетного кружка?

даже сейчас-при высокоточной технике на процессорах-при чеканке косяк на косяке сидит и косяком погоняет-что уж говорить про 18 век-когда даже паровая техника была не везде-в основном пьяные чеканщики вручную клепали!

Легко. Монета, как мы видим, ещё и в обращении успела побывать, а не сразу была в коллекцию помещена. ну а дальше сами можете домыслить, что с монетой могло быть...
Часто ваши "признаки неподлинности" на деле оказываются следами нахождения в обращении...

Я конечно не Ярослав,и естественно далеко не ведущий специалист,но учитывая что просто сообщения Вы не воспринимаете,то на Вашей же картинке изобразил наиболее простой ответ на Ваш вопрос,с пояснением естественно
аплодисментов не стоит

Не проходит.
От "нахождения в обращении" металл не нарастает.

Не проходит.
Отвалившаяся часть зуба, не может создать наплыв с плавными обводами по синей стрелке.

По вашему - он нарастает от того, что монета фальшивая? Расскажите, как же это происходит?

а у нас разве заготовки идеально ровные и не слоятся?разве смещение при накатке гурта не происходит?если предыдущий зубец обломан,то при накатке гурта лишний мкталл уцдет в место наименьшего сопротивления,тобишь получится вопрошаемый Вами наплыв,ну а если все должно быть таким идеальным,то покажите гурт,риски на котором будут идеально повторять форму зубцов верейки

какими бы не были заготовки по форме, "наплыв с плавными обводами" зубья верейки создать просто не в состоянии.

Гурт, в отмеченных Вами местах, "смят" в результате ударов, так что согласен с Сергеем (Зергусом) монета походила...

Позволю себе не согласиться – в синем прямоугольнике ВЫПУКЛЫЙ и протяженный наплыв.

дааа походила... и судя по общему состоянию
ходила... в основном гуртом..

Вам не кажется, что в 18 веке не было возможности изготовлять зубья с одинаковыми геометричесиими размерами?
Про допуски и посадки тоже никто не слышал.
Далее: металл забивался между зубьями, сами зубьья изнашивались, заготовку могло увести при гурчении, еще туева хуча причин типа на конец верейки попал, верейка брак или металл верейки мягкий. Монета моглла подвергнуться мех. воздействиям (удар падение на острую поверхность или по монете стукнули чем-либо).
А у вас все, как в 21 веке, как будто эти верейки из закаленой стали на фрезерном станке с ЧПУ делали - типа загрузил программу в станок и пошо дело - верейки только и падали к ногам производителя.

Может, спуститесь на землю, в 18 веке перфоленты разве что на бантики девочкам пошли бы, а из дискет получились бы прекрасные мухобойки.

Ну вот , Вы опять вступили в полемику с этим....Зря - он НЕ ДОГОНЯЕТ.

в верхнем левом углу Вашего синего прямоугольника отчетливо видна вмятина...