3 коп. 1916 г. А NGC MS64 (Оккупация)

Slayerss · **Добавлено:** 09-05-2013 10:27:44

поломал, свои два слаба, с 3к и 2к, гурт абсолютно гладкий. Так, что данная монета фуфло, не прошедшая обработку заготовка, пошла сразу на печать, что может говорить, что это фуфло на 100%

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 10:33:28

Slayerss писал(а):

поломал, свои два слаба, с 3к и 2к, гурт абсолютно гладкий. Так, что данная монета фуфло, не прошедшая обработку заготовка, пошла сразу на печать, что может говорить, что это фуфло на 100%

Максим, зачем на такие жертвы было идти? И так же было видно.

Slayerss · **Добавлено:** 09-05-2013 10:34:47

Макс67 писал(а):

Slayerss писал(а):

поломал, свои два слаба, с 3к и 2к, гурт абсолютно гладкий. Так, что данная монета фуфло, не прошедшая обработку заготовка, пошла сразу на печать, что может говорить, что это фуфло на 100%

Максим, зачем на такие жертвы было идти? И так же было видно.

Наука важнее

uralez · **Добавлено:** 09-05-2013 11:19:53

Макс67 писал(а):

ekstasy писал(а):

Прошу простить новичка, но очень интересно развитие событий.

Нашел вот такую тему https://lave.pro/topic146818.html, так то и там те же царапины что и на трех вышеупомянутых монетах.

Этой теме более двух лет. Тогда еще фуфла современного замечено не было.

Моя монета-это и есть первая монета в той теме. Изначально принадлежала Paulu. В итоге досталась мне и была мною отгрейжена.

Slayerss · **Добавлено:** 09-05-2013 11:25:04

Макс67 писал(а):

ekstasy писал(а):

Прошу простить новичка, но очень интересно развитие событий.

Нашел вот такую тему https://lave.pro/topic146818.html, так то и там те же царапины что и на трех вышеупомянутых монетах.

Этой теме более двух лет. Тогда еще фуфла современного замечено не было.

Значит тогда и появилось

foma81 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:25:14

Для более предметного разговора сделал фотку своей оккупации отчеканенной этой же парой штемпелей мне к счастью не пришлось идти на такие жертвы как ломать слаб, буду весьма благодарен если мне специалисты которые однозначно и безоговорочно признали монету топикстартера фуфлом покажут признаки свидетельствующие что и моя монета фуфло, пока я вижу только слова и ни каких доказательств, создается впечатление что понятие брак многим вообще не знакомо.

Slayerss · **Добавлено:** 09-05-2013 11:28:53

foma81 писал(а):

Для более предметного разговора сделал фотку своей оккупации отчеканенной этой же парой штемпелей мне к счастью не пришлось идти на такие жертвы как ломать слаб, буду весьма благодарен если мне специалисты которые однозначно и безоговорочно признали монету топикстартера фуфлом покажут признаки свидетельствующие что и моя монета фуфло, пока я вижу только слова и ни каких доказательств, создается впечатление что понятие брак многим вообще не знакомо.

Брак у всей партии?
Гурт, у подлинных монет, хорошо обработан, тут обработки нет

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:29:32

uralez писал(а):

Макс67 писал(а):

ekstasy писал(а):

Прошу простить новичка, но очень интересно развитие событий.

Нашел вот такую тему https://lave.pro/topic146818.html, так то и там те же царапины что и на трех вышеупомянутых монетах.

Этой теме более двух лет. Тогда еще фуфла современного замечено не было.

Моя монета-это и есть первая монета в той теме. Изначально принадлежала Paulu. В итоге досталась мне и была мною отгрейжена.

Понял. Тогда вы гурт не показали.

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:33:09

foma81 писал(а):

Для более предметного разговора сделал фотку своей оккупации отчеканенной этой же парой штемпелей мне к счастью не пришлось идти на такие жертвы как ломать слаб, буду весьма благодарен если мне специалисты которые однозначно и безоговорочно признали монету топикстартера фуфлом покажут признаки свидетельствующие что и моя монета фуфло, пока я вижу только слова и ни каких доказательств, создается впечатление что понятие брак многим вообще не знакомо.

Скажем так. Попалась бы мне эта монетка, я бы ее покупать не стал. Через мои руки прошло много таких монеток, все были с нормальным, гладким гуртом, безо всяких следов вырубки.

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:36:12

Slayerss писал(а):

:super_smilies056:

Макс67 писал(а):

ekstasy писал(а):

Прошу простить новичка, но очень интересно развитие событий.

Нашел вот такую тему https://lave.pro/topic146818.html, так то и там те же царапины что и на трех вышеупомянутых монетах.

Этой теме более двух лет. Тогда еще фуфла современного замечено не было.

Значит тогда и появилось

Возможно. Тогда на гурт особого внимания не обращали. А сейчас народ оборзел, продают красавцев за бесценок.

http://molotok.ru/komplekt-ostov-1-2-3- ... 47285.html

foma81 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:43:09

Slayerss писал(а):

foma81 писал(а):

Для более предметного разговора сделал фотку своей оккупации отчеканенной этой же парой штемпелей мне к счастью не пришлось идти на такие жертвы как ломать слаб, буду весьма благодарен если мне специалисты которые однозначно и безоговорочно признали монету топикстартера фуфлом покажут признаки свидетельствующие что и моя монета фуфло, пока я вижу только слова и ни каких доказательств, создается впечатление что понятие брак многим вообще не знакомо.

Брак у всей партии?
Гурт, у подлинных монет, хорошо обработан, тут обработки нет

Про какую обработку Вы имеете в виду я вот сейчас сижу и сравниваю, вся разница только в то том что на монете показаной мной, на гурте более выражены следы от вырубки (поперечные полоски) но это следствие износа оборудования для вырубки заготовок, брак кант следствие того же брака, на современной ходячке из стали ситуация аналогичная полно брака.

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:46:38

foma81 писал(а):

Slayerss писал(а):

foma81 писал(а):

Для более предметного разговора сделал фотку своей оккупации отчеканенной этой же парой штемпелей мне к счастью не пришлось идти на такие жертвы как ломать слаб, буду весьма благодарен если мне специалисты которые однозначно и безоговорочно признали монету топикстартера фуфлом покажут признаки свидетельствующие что и моя монета фуфло, пока я вижу только слова и ни каких доказательств, создается впечатление что понятие брак многим вообще не знакомо.

Брак у всей партии?
Гурт, у подлинных монет, хорошо обработан, тут обработки нет

Про какую обработку Вы имеете в виду я вот сейчас сижу и сравниваю, вся разница только в то том что на монете показаной мной, на гурте более выражены следы от вырубки (поперечные полоски) но это следствие износа оборудования для вырубки заготовок, брак кант следствие того же брака, на современной ходячке из стали ситуация аналогичная полно брака.

Разговор слепого с глухим. :lol:

foma81 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:51:26

Макс67 писал(а):

Slayerss писал(а):

:super_smilies056:

Макс67 писал(а):

ekstasy писал(а):

Прошу простить новичка, но очень интересно развитие событий.

Нашел вот такую тему https://lave.pro/topic146818.html, так то и там те же царапины что и на трех вышеупомянутых монетах.

Этой теме более двух лет. Тогда еще фуфла современного замечено не было.

Значит тогда и появилось

Возможно. Тогда на гурт особого внимания не обращали. А сейчас народ оборзел, продают красавцев за бесценок.

http://molotok.ru/komplekt-ostov-1-2-3- ... 47285.html

такое часто бывает достаточно найти сотню относительно редких монет как цена падает в разы, хороший пример 7 МИНТОРГ

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 11:58:11

foma81, а то что монеты с таким гуртом имеют еще и разную толщину - это нормально? Или когда копейка толще трех, это тоже брак? :wink:

AHD500 · **Добавлено:** 09-05-2013 12:40:50

foma81 писал(а):

Для более предметного разговора сделал фотку своей оккупации отчеканенной этой же парой штемпелей мне к счастью не пришлось идти на такие жертвы как ломать слаб, буду весьма благодарен если мне специалисты которые однозначно и безоговорочно признали монету топикстартера фуфлом покажут признаки свидетельствующие что и моя монета фуфло, пока я вижу только слова и ни каких доказательств, создается впечатление что понятие брак многим вообще не знакомо.

Всё что выделил BaNG действительно является лишь признаком одноштемпельности всех этих трешек. Единственное, что я не могу понять, так это область, обведенная черным - там царапина или выпуклость? Если царапина, то однозначно все фуфло, если выпуклость, то лишь очередной признак одного штемпеля.

Но гораздо интереснее область, незамеченная BaNG и выделенная мной красным. Как вы объясните ВМЯТИНЫ на этих выпуклых точках? Если бы это были выпуклости, то можно было бы сказать о выкрошке штемпеля, да и то странное место для выкрошки. Но как я вижу на фото это именно ВМЯТИНЫ на всех монетах. Что это может быть на штемпеле - песок попал? :lol:

По-моему очевидный признак фуфла - коррозия на монете, с которой был скопирован штемпель.

foma81 · **Добавлено:** 09-05-2013 13:14:41

Макс67 писал(а):

foma81, а то что монеты с таким гуртом имеют еще и разную толщину - это нормально? Или когда копейка толще трех, это тоже брак? :wink:

про разную толщину не знаю на тех что я держал в руках толщина была одинаковой и она однозначно больше чем у копейки

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 13:33:25

foma81 писал(а):

Макс67 писал(а):

foma81, а то что монеты с таким гуртом имеют еще и разную толщину - это нормально? Или когда копейка толще трех, это тоже брак? :wink:

про разную толщину не знаю на тех что я держал в руках толщина была одинаковой и она однозначно больше чем у копейки

Так вот и я про то же. Если не знаю - молчу.

Paulu · **Добавлено:** 09-05-2013 14:22:59

Всем привет! Как всё удивительно получается!... Эта трёшка раньше принадлежала мне. Я купил её в паре с другой такой же в начале 2011 года на Молотке - продавец мне написал, что их нашёл его знакомый. Сомнений в подлинности у меня не возникло - в то время подделок этих монет я не встречал, они не были описаны. Брал, естественно, не по бросовой цене - был доволен покупкой. С одной трёшкой решил расстаться - купил у меня монету, которая сейчас в слабе, форумчанин из Екатеринбурга. Лежит дома ещё одна такая же "одноштемпельная" - даже и не знаю, что с ней делать - наверное, подарю тому, кто изучает фуфло. На мой взгляд, это - 100% подделки (хотя и регионы Империи совсем не моя тема). Уж слишком много характерных признаков.. Обидно за всех (включая NGC), кто попал на удочку фуфлоделов.

uralez · **Добавлено:** 09-05-2013 20:03:13

ну все, фуфлоделы сейчас прочитают эту тему и найдут,как сгладить гурт.
И наступит полный нам крандец

Sert · **Добавлено:** 09-05-2013 20:22:40

Так что в итоге? Фуфло изготавливается подлинными штемпелями?

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 20:39:34

Sert писал(а):

Так что в итоге? Фуфло изготавливается подлинными штемпелями?

Различий я не увидел.

Dan Petary · **Добавлено:** 09-05-2013 21:32:17

вот скан гуртов нескольких трешек

Макс67 · **Добавлено:** 09-05-2013 21:37:17

Dan Petary писал(а):

вот скан гуртов нескольких трешек

Норма!

uralez · **Добавлено:** 09-05-2013 21:59:59

А как быть с такой ситуацией: "рубчатый" только один сектор гурта ,а остальная часть гладкая (со слов знакомого).
Если не ошибаюсь, на "моей" трешке тоже так же-поперечные риски только на части гурта (BaNG поправит, если ошибаюсь)

Григорий · **Добавлено:** 09-05-2013 23:17:16

Slayerss писал(а):

Вы в кашу мешаете все монеты прошедшие через грейд. Я же говорю о РИ. Вы говорите только о одной конторе, я о всех. И повторю вопрос, кто там эксперт и как они определяют подлинность не имея западника ГИМ или Эрмитажа . Повторюсь, там работают люди которые "заточённый"под качество и понятно что там сидят не клуши которые в нумизматике нули. Но и не мэтры, далеко не мэтры . Вот о чем я. Можно только не писать длинную речь, просто напишите, согласен или не согласен

Не я "мешаю в кашу", а вы пытаетесь отвлечь внимание от того факта, что вам задали конкретный вопрос, и вы дали на него дезинформирующий ответ.
Вопрос был не о том, где какой эксперт сидит, и кто и как именно определяет подлинность, и какой у кого "процент фуфла".
А о том, проверяется ли подлинность монет грейдинговыми конторами:

Slayerss писал(а):

anton24 писал(а):

А разве все грейдинговые компании не должны проверять аутентичность предмета?

нет, их задача, выдать грейд, а не выяснить подлинность

И этот ваш ответ неверный.
Вот верный ответ: "Да, должны; неподлинные монеты не слабируются.
Хотя ошибку на 100% исключить невозможно <как, впрочем, и у ГИМа>, но даются определенные гарантии, в том числе, финансовые <которых тот же ГИМ не дает>".
(Конечно, это не касается "левых" контор, вроде польских).

Монеты России и СССР