Монеты России и СССР

Ярослав, если бы это была моя монета, я бы сравнивал и напрягайся...я ждал ответа от спецов конкретно от тех, кто в теме...от вас исходит в общем...вот возьмите...если бы вы знали...к чему эта возня мне??? По чужой монете.

Желаю вам здоровья!

Тогда вообще непонятно ваше участие в этой теме. Впрочем, мне без разницы.

Опять и снова, кратко:
- увидел тему
- сравнил штемпеля, увидел расхождения
- хотел для саморазвития получить короткий ответ от знающих спецов
- от вас услышал совет: берите монеты и сравнивайте.

И вам не хворать.

Вот ей-богу... потратил 10 минут, взял со всем известного сайта наугад (просто по состоянию выбрал) три фото рублей 1762 ММД - посмотрите хотя бы на размер и расположение букв ММД - все разные. Ещё есть вопросы? Вот только почему эту работу сделал я, а не вы сами?

уже три страницы обсуждения...монета подлинная ,если что...

Низкий Вам поклон..

Благодарю, ещё один вопрос (уже накидаю все, что Ярослав прислал и я и другие): на ваш взгляд ремонта не было здесь? Просто я не смог найти такой рубль, как в теме представлен (первый фрагмент).

Да есть такие

1. Да; 2. Да.
Примерное количество разных штемпельных пар задействованных в производстве московских рублей Петра 3 должно исчисляться несколькими десятками. Поскольку вспомогательная перечеканка их отличалась от целенаправленной перечеканки 1741, то в денежное обращение их успело попасть немало, прежде, чем то, что осталось в стенах ММД отправилось в переработку новыми штемпельными парами с портретом новой правительницы. У населения тезаврация их не происходила, в отличие от того, что было с 1741 по 1745 гг.
По фото подлинность обсуждаемой монеты вопросов не вызывает.

Спасибо, господа. Наконец услышал и развернутый ответ и ответ с приведенным примером аналогичного штемпеля...именно это я и просил мне объяснить на полном серьёзе.

По логике , чем реже монета , тем меньше штемпелей!

Нет такой логики. Редкими монеты становятся по разным причинам. Например, барабанная серия 1762 года была отчеканена колоссальными тиражами и огромным количеством штемпелей, но сейчас эти монеты довольно редки из-за опять-таки массового перечекана в 1763-1795 годах, миновать который удалось не только лишь всем. Есть ещё множество примеров.

Жаль , что нету такого справочника , например Рубль 1762г. ММД , количество штемпелей и их фото, тогда бы не было такого бологана на 3х страницах!

Ярослав Владиленович , с Вами спорить не буду....

О поштемпельных каталогах монет Российской Империи.

Начну с вопроса, заданного мне в ЛС на Самарском форуме несколько лет назад:
А нельзя ли создать каталог Екатерины 2-й, допустим, с подробным описанием монет по штемпельным разновидностям с фотографиями и стрелками?
Ну, например, как у Тилижинского (каталог разновидностей советских монет 1921 – 1957 годов).
***
Отвечаю: Можно. Попробуйте. Только будьте готовы к:

1. Объём каталога будет примерно сравним с БСЭ
2. Стоимость его в печати – соответственно – астрономическая
3. Продажная цена должна быть выше себестоимости (иначе кто ж его делать будет?)
4. Кто ж его купит по такой цене?

К примеру – только медные пятаки одного только Аннинского двора займут том, примерно равный тому же каталогу Тилижинского. А ведь есть и другие монетные дворы – Аннинский почти самый малый из них по объёму продукции. А ведь кроме пятаков есть и другие номиналы.... И не только медь.

*************************
Ещё один аспект: где вы возьмёте информацию для составления? Кто будет её обрабатывать? Сколько на это уйдёт времени и денег?

**************************
Самое главное: кому же нужен такой каталог? Допустим, он у вас уже есть. Готовый. И места в шкафах для него хватило, а его потребуется немало.... Что будете с ним делать? Сможете собрать хотя бы 1% от того, что в нём описано? Я не про деньги, хотя и они имеют значение. Я про время – ведь прежде, чем положить монету в коллекцию, её надо где-то найти, определить по каталогу, купить, проверить, уложить в хранилище. И это – с каждой монетой. (в скобках замечу, что в процессе этой работы количество разновидностей будет непрерывно расти, причём быстрее, чем вы думаете)
**************************
Ещё аспект: каждый год находят множество новых разновидностей. Поспеете?
***************************
И ещё одно упражнение на эту тему: попробуйте найти две абсолютно одинаковые по штемпелям монеты этого типа. Не скажу, что это невозможно, но... вспотеете.

Ещё один конкретный пример:
Однажды я готовил к печати чужую книгу, часть которой составляет каталог двухкопеечных монет 1802 ЕМ (одного-единственного года одного-единственного номинала!!!!). В нём описано 142 разновидности. При умеренном размере картинок только на иллюстрации было занято 49 страниц. Монеты екатерининского периода по числу разновидностей вряд ли уступят....
*****************
Из моей переписки с Н. С. Григорьевым 15 августа 2021 года) (!!! Не путать с Эдуардом Александровичем Григорьевым, автором многих книг о российских медных монетах и угольных печатках).

Я давно заметил и считаю, что подавляющее большинство людей из нашего круга плывут «по течению» давным-давно каталогизированных разновидностей монет РИ и крайне неохотно признают появлению новых, хотя они всплывают весьма регулярно и, Вы правы, уже давно пора переписать догмы каталогов.
Моя тема про 5 копеек 1777 это ярко подтверждает. Те же короны настолько разные, что не видеть это может либо глупец, либо человек с личной заинтересованностью.
При этом я понимаю, что, с учётом технологических особенностей чеканки монет каждого из периодов, описать все разновидности практически нереально.
Но выявить не описанные ранее, имеющие явные отличия, давно пора!
Беда здесь одна, но она большая – эта работа неизбежно упирается в бесконечность. В 1995 году вышел первый вариант каталога Бату Садриевича Юсупова, в котором, помимо основных разновидностей, описывались и поштемпельные. Для меня это была радость, но она очень быстро погасла – оказалось, что даже для середины XIX века почти каждая монета не попадала в уже описанное. Однажды я купил сразу большую горсть – около трёх десятков – двушек 1801 ЕМ. В каталоге тогда было описано что-то сопоставимое по количеству, но делилось всего по двум признакам: количество вертикальных линий в короне и точка после номинала ближе/дальше. Среди моих монет по этим признакам оказалось 24 разновидности, причём ровно половины из них в каталоге не было. А ведь линии и положение точки – далеко не единственные отличия – например, завитки на вензеле бывают очень вариативны, а штриховка той же короны – отдельная песня. По оборотке – просто сравнение расположения цифр даты и букв ЕМ даст сотню вариантов, но и это далеко не всё. То есть собрать что-то вразумительное можно только в одном случае – выбрав один год-номинал-двор. Я пробовал собирать двушки 1797 ЕМ... и упёрся в бесконечность – из первых трёх десятков ВСЕ были разными. Вот и весь сказ.

Несколько лет назад один коллекционер-энтузиаст выложил на соседнем цельную классификацию разновидностей двушек 1797 АМ с узким вензелем (все из вас её просто имеют в любом состоянии? – это довольно редкая монетина) – нумизматический подвиг совершил, можно сказать, и… тут же тема была значительно дополнена любителями, но потом интерес к ней быстро угас (ещё любопытно, кто-нибудь хоть раз воспользовался этим грандиозным трудом в практической плоскости? – я таких не знаю).

По отдельности , кмк возможно....Или все же это невозможно?

Возможно-возможно. Дерзайте. Ищите и обрящете.

А мне?

А тебе палкой по горбу, потому как мало оценил редчайший монетос по заверению тов. Андрианова. Проходы какие-то по 60 рублей нашёл. Что это такое?. От 160 надо было оценивать и в гору Только девушку расстроил понимаешь

Всем огромное спасибо за обсуждение. Главное итоговое суждение осталось неоспоримо...пауз в воздухе не осталось. В этом и суть форума.

Понял, ретируюсь

Все три страницы прочитал . Как в сказке всё ,закончилось победой добра .

Аукцион тут: Рубль 1762 Петр-III ММД до 16.09 в 22.00 мск

Пожалуйтесь администрации сайта, что Лариса тут фуфлом торгует.
Это здесь запрещено.