Полушка 1802ем Новодел

boban · **Добавлено:** 07-09-2019 16:28:06

и экспертизу делать надо в Москву привезти и сколько сейчас берут -тысяч 20. смысла нет парится :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2019 16:30:44

zadoya писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Zergus писал(а):

...
Шанс есть - но - в начале его надо подтвердить.
Чтобы не было чревато.

Ты криминал видишь? Если да - то укажи, в чём именно, кроме нехарактерного износа. Можно здесь, можно в ЛС.

Всем интересно, почему монету сняли с продажи.

В любом случае - это НЕ монета. Это или "подлинный новодел", или современная кустарщина. Штемпеля соответствуют новоделу, но в таком состоянии новоделы бывают редко, хотя видеть приходилось. А точно можно определить только не по картинке.

zadoya · **Добавлено:** 07-09-2019 16:31:32

Я видел новодел сестрорецкого рубля на котором живого места не было. И что? Он от этого стал китайским фуфлом?

zadoya · **Добавлено:** 07-09-2019 16:32:51

Jaroslaff писал(а):

zadoya писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Zergus писал(а):

...
Шанс есть - но - в начале его надо подтвердить.
Чтобы не было чревато.

Ты криминал видишь? Если да - то укажи, в чём именно, кроме нехарактерного износа. Можно здесь, можно в ЛС.

Всем интересно, почему монету сняли с продажи.

В любом случае - это НЕ монета. Это или "подлинный новодел", или современная кустарщина. Штемпеля соответствуют новоделу, но в таком состоянии новоделы бывают редко, хотя видеть приходилось. А точно можно определить только не по картинке.

Обычную монету вы можете отличить от подделки, а новодел - нет?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2019 16:42:19

zadoya писал(а):

Обычную монету вы можете отличить от подделки, а новодел - нет?

И обычную по фото не всегда могу (просто если не могу, не путаюсь в темах, где могут другие), а с новоделами у меня вообще опыт общения не очень большой - в руках держал 3-4 десятка максимум. Причём по большей части - в конце ХХ века. На фото видел много, но особо не засматривался - эта тема за пределами моих интересов. А подход к определению подлинности монет и новоделов разный принципиально.

zadoya · **Добавлено:** 07-09-2019 16:44:46

"А подход к определению подлинности монет и новоделов разный принципиально."
Почему?
Новоделы проще проверить.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2019 17:07:57

zadoya писал(а):

"А подход к определению подлинности монет и новоделов разный принципиально."
Почему?
Новоделы проще проверить.

Вы хотите научить меня или сами научиться?

foma81 · **Добавлено:** 07-09-2019 17:13:54

Я может быть задам глупый вопрос, но почему это не может быть оригиналом? судя по тому какое смешение имеет кружок это мало походит на новодел не говоря уже про обстоятельства его появления из земли

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2019 17:28:07

foma81 писал(а):

Я может быть задам глупый вопрос, но почему это не может быть оригиналом? судя по тому какое смешение имеет кружок это мало походит на новодел не говоря уже про обстоятельства его появления из земли

Ответ прост: оригинальных полушек ЕМ с этой датой не существует. А смещений и другого брака на новоделах хватает.

zadoya · **Добавлено:** 07-09-2019 17:53:50

Jaroslaff писал(а):

zadoya писал(а):

"А подход к определению подлинности монет и новоделов разный принципиально."
Почему?
Новоделы проще проверить.

Вы хотите научить меня или сами научиться?

Ни то, ни другое.
Если вы видели несколько десятков новоделов и не научились их отличать от фуфла, то всё печально.
Для определения подлинности Сестрорецкого новодельного рубля мне хватило фото из книг Спасского.

aleks · **Добавлено:** 07-09-2019 18:05:11

zadoya писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zadoya писал(а):

"А подход к определению подлинности монет и новоделов разный принципиально."
Почему?
Новоделы проще проверить.

Вы хотите научить меня или сами научиться?

Ни то, ни другое.
Если вы видели несколько десятков новоделов и не научились их отличать от фуфла, то всё печально.
Для определения подлинности Сестрорецкого новодельного рубля мне хватило фото из книг Спасского.

Вы я так понимаю даете финансовую гарантию подлинности предмета ТС ? Или как? Или к чему вся эта дискуссия? Я тут доказывать кому либо что это фуфло или подлинный новодел не обязан.

zadoya · **Добавлено:** 07-09-2019 18:19:03

aleks писал(а):

zadoya писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zadoya писал(а):

"А подход к определению подлинности монет и новоделов разный принципиально."
Почему?
Новоделы проще проверить.

Вы хотите научить меня или сами научиться?

Ни то, ни другое.
Если вы видели несколько десятков новоделов и не научились их отличать от фуфла, то всё печально.
Для определения подлинности Сестрорецкого новодельного рубля мне хватило фото из книг Спасского.

Вы я так понимаю даете финансовую гарантию подлинности предмета ТС ? Или как? Или к чему вся эта дискуссия? Я тут доказывать кому либо что это фуфло или подлинный новодел не обязан.

Не правильно понимаете.
Дискуссии никакой нет. Интересует причина снятия с продажи, но, как я уже понял, вы ничего никому не обязаны объяснять.

Zergus · **Добавлено:** 07-09-2019 18:25:44

zadoya писал(а):

Интересует причина снятия с продажи

- невозможность доказать подлинность предмета.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2019 18:48:59

zadoya писал(а):

Ни то, ни другое.
Если вы видели несколько десятков новоделов и не научились их отличать от фуфла, то всё печально.....

Ну... можете печалиться. А по фото обсуждать я не хочу. Если вы гений и умеете по фото определять всё, то можете гордиться.
Я считаю главным качеством эксперта умение определять границы своей применимости.

zadoya · **Добавлено:** 07-09-2019 18:49:40

А может быть надо доказывать не подлинность?
Презумпция невиновности в нумизматике не действует? Если хозяин выставил монету на продажу, значит он отвечает за её подлинность?
Или нет?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2019 18:52:40

zadoya писал(а):

А может быть надо доказывать не подлинность?
Презумпция невиновности в нумизматике не действует? Если хозяин выставил монету на продажу, значит он отвечает за её подлинность?
Или нет?

1. Надо или нет - решает продавец. Но от его решения зависит всё остальное.

2. Не действует. По крайней мере - глядя со стороны покупателя. Любое сомнение толкуется в пользу сомнений.

3. Отвечает. Причём вне зависимости от своего мнения и даже от осведомлённости.

aleks · **Добавлено:** 07-09-2019 19:03:11

zadoya писал(а):

А может быть надо доказывать не подлинность?
Презумпция невиновности в нумизматике не действует? Если хозяин выставил монету на продажу, значит он отвечает за её подлинность?
Или нет?

Про презумпцию можете рассказать покупателю этого предмета если он окажется не подлинным и главное потом помогите деньги вернуть.
Это форум и тут должен продавец доказывать подлинность если хочет продать.

foma81 · **Добавлено:** 07-09-2019 21:13:09

Jaroslaff писал(а):

foma81 писал(а):

Я может быть задам глупый вопрос, но почему это не может быть оригиналом? судя по тому какое смешение имеет кружок это мало походит на новодел не говоря уже про обстоятельства его появления из земли

Ответ прост: оригинальных полушек ЕМ с этой датой не существует. А смещений и другого брака на новоделах хватает.

Как-то это слишком категорично звучит еще раз повторюсь тема не моя мне ближе советский и современный период где как раз подобных примеров предостаточно когда о сушествование той или иной монеты или даже серии монет одного типа становится известно случайно через десятилетия после их появления на свет

сан66 · **Добавлено:** 07-09-2019 22:12:09

Всем добрый вечер.Спасибо за не равнодушие к теме .Появятся лишние деньги на экспертизу то сделаю, если нет то пусть лежит, карман не тянет.
С уважением Александр.

sergey.m · **Добавлено:** 07-09-2019 22:38:17

Zergus писал(а):

zadoya писал(а):

Интересует причина снятия с продажи

- невозможность доказать подлинность предмета.

И это правильно. Главное чтобы задорого не купили и после этого оказалось фуфло. Лучше конечно экспертизу, а то можно ещё страниц 10 накидать или накрайняк гарантию подлинности от ТС, но скорее продажа будет за меньшие деньги

.

RubAl · **Добавлено:** 07-09-2019 23:14:41

Любопытно, зачем официально чеканить новодел, если оригинала не существовало в природе? Маразм какой то.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-09-2019 03:24:44

RubAl писал(а):

Любопытно, зачем официально чеканить новодел, если оригинала не существовало в природе? Маразм какой то.

Это вопрос не по адресу. Хотя ответить на не легко. К примеру, двушки этого типа КМ были только 1804, 1805 и 1807 годов, причём все редкие. А в новоделах есть вся линейка - со всеми датами этого типа. Почему? Да потому, что левая пятка заказчика так пожелала - МНЕ НУЖНА ВСЯ ЛИНЕЙКА ПО ГОДАМ, а то, что в подлинниках всей линейки не было - это проблема самих подлинников. Заказали - отчеканили. Вообще, среди новоделов столько фантастики, что современные заказные "перепутки" их только-только догонять стали.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-09-2019 06:40:10

foma81 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

foma81 писал(а):

Я может быть задам глупый вопрос, но почему это не может быть оригиналом? судя по тому какое смешение имеет кружок это мало походит на новодел не говоря уже про обстоятельства его появления из земли

Ответ прост: оригинальных полушек ЕМ с этой датой не существует. А смещений и другого брака на новоделах хватает.

Как-то это слишком категорично звучит еще раз повторюсь тема не моя мне ближе советский и современный период где как раз подобных примеров предостаточно когда о сушествование той или иной монеты или даже серии монет одного типа становится известно случайно через десятилетия после их появления на свет

Тут категоричность имеет право на существование. Эдуард Александрович Григорьев со товарищи досконально изучили архивы Екатеринбургского монетного двора и дали на этот вопрос исчерпывающий ответ.

foma81 · **Добавлено:** 08-09-2019 07:43:21

Так ведь если провести параллели с нынешнем временем то таких монет полно которых вроде как нет по документам, а они есть и вполне очевидно что они никакие не новоделы

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-09-2019 07:49:43

foma81 писал(а):

Так ведь если провести параллели с нынешнем временем то таких монет полно которых вроде как нет по документам, а они есть и вполне очевидно что они никакие не новоделы

А не надо параллели проводить - тут неевклидово пространство. Я уж не говорю о том, что вряд ли вы допущены к хранилищу современных документов и знаете, что там есть, а чего нет.

Монеты России и СССР