Монеты России и СССР

Бред полнейший, никакого реставратора не нужно, никакими растворами и ватками не трите, положите монету в капсулу и не юзайте лишний раз по рукам. Видел я и хороших и не хороших реставраторов, сам реставрировал, поэтому утверждаю, монету в капсулу. Единственное, что не будет лишним, сделайте качественные фото и выставьте на обсуждение квалифицированного ресурса. С ув.
p.s. пальцами не юзать.[/quo
Ошибка

Для Москвы и московской области такая копейка - раритет. За Уралом петровские монеты в общем редкость. Наши археологи (Новокузнецк) выдвинули теорию о безмонетном периоде (монет Петра 1 нет вообще). Я, мои друзья, друзья друзей (очень широкий круг лиц) петровские монеты не находят вообще, даже в шурфах. И даже в центре "исторического города" при рытье вглубь экскаватором не нашли ничего петровского. Кузнецк. Ремезов его отдельно зарисовал на своих примитивных картах, отметил (очень приблизительно) деревни, а петровских денег у нас тут нет.

Это естественно. Гренладские археологи тоже утверждают, что находят петровские монеты реже, чем викингов в полном боевом облачении.

Ярослав, не будьте смешным. Гренландия не являлась частью какой-бы то ни было Империи. А Сибирь частью Российской Империи была. Новокузнецк буквально вчера официально отпраздновал день своего 400летия. Загуглите, утверждается, что нашему городу (Кузнецку) - 400 лет. При этом окружным деревням по 450-500 лет (местные легенды).
Подтверждения этому ( в находках монет) нету.

И, голым соколом, есть находки "золотых копеек" Шуйского. В деревне Прокопьево. Ныцнешний Прокопьевске, где камня на камне не осталось - всё и в нём и вокруг разрыто в поисках угля.
Редчайшие копейки Шуйского нашли, а Петра 1 - ни одной медной монетки. Не странно ли?

у нас так же все монеты с 1730-х годов (у нас - это север Области Войска Донского)

alek$
Треп
есть же для этого особый раздел
там любой бред писать можно.......

Там и пиши, господин хороший.

Такая же история - культурный слой, а в нём Анна Леопольдовна. Елизавета - крайне мало. Павел - чуть больше (что странно), потом сразу А1. А затем Н2. И Советы.

Вообще, с точки зрения общепринятой истории, Сибирь - что-то не до конца освоенное, понятое и освещённое.
У нас были и Миллер и Мессершмидт, оставили записи, которые можно толковать и так и эдак. В результате их поездок сгорел в пожаре Томский архив. И их отчёты смутны и пародоксально неясны.

Вы цель выпуска копеек 1724 года знаете? Можете объяснить, почему копейки перечеканивались в копейки? Их в Сибири и не должно быть. Не будьте смешными.

Вашей монете эти бумажки не нужны. Это деньги на ветер. Больше за монетку не получите, а свои деньги заплатите.
Да, друзья ГИМа заключения больше не выдает. Ширяков и компаньоны создали новую коммерческую фирму. Ширяков подписывает заключения.
Вот недавнее, кажется, конец марта.

Именно.

Ярослав, здравствуйте. Цель перечеканки мне ясна, хоть и не очевидна. Смысл перечеканки - не ясен. Копейки в копейки - стопа не меняется. Кроме того, как они в евр. части России редки, так они и в Сибири редки (уникальны) - имею в виду петровские. Допетровская чешуя (кроме Ивана 3) ищется , Пётр - нету.
В Сибири очень мало находок перечеканенных монет. И совсем нет монет неперечеканенных. Мало того, кол-во найденных монет, которые должны были быть перечеканенны, но не подвергнувшиеся этой процедуре достаточно мало.
Я скорее всего не прав, но глядя на тот именно период, я удивляюсь: перечекананных монет больше. Такое ощущение, что в ходу они почти не были. Их отчеканили и перечеканили сразу?
В Сибири медных денег Петра не находили ( я бы знал). И, это подтверждено отчётами официальных археологов, монет - меди и серебра времён Петра 1 на территории Кемеровской области не найдено вообще. И в Новосибирской области таких находок как-то и нет.

Добавлю мизерный тираж = примерно 200000 штук.

Попробуйте проанализировать эти данные, применительно к истории чеканки XVII века - тогда, возможно, поймёте смысл такой перечеканки. А вообще - он подробно изложен в моих статьях (даже на этом форуме) и в одной из книг.

Извините за оффтоп.
Археологи чётко и ясно дают определения культурным слоям, ориентируясь на датируемые находки. Самый удобный материал - монеты. Там и даты, там и культурный слой, там черепки, кости, железячки и сравнительно чистая медь.
У нас, в Новокузнецке, в центре города, основанного 1617 году, совершенно нет монет Перта. В Томске, насколько мне известно, тоже нет монет этого периода. И как это объяснить? Я не знаю.

alek$
Я Вас понимаю, но данных для самого примитивного анализа мало. Констатирую факт: при Петре Первом существовала вроде как провинция - Сибирь, которой "Государство Российское прирастать будет". А монет Петра на этой территории нету.
Вот Вы, уважаемый мною исследователь денежного дела, советуете мне анализировать данные. Достоверны ли они? И что из этих данных следует? Пётр отчеканил, судя по Вашим данным, 200тыс. монет номиналом в 1 копейку. Это 2 тысячи рублей. На серебро. На всю Россию? Копари нашли больше рублёвых серебрянных монет, чем копеек, похоже. Ещё раз говорю: в Сибири петровских монет не то что практически - нет вообще.

1. Данные достоверны, ибо зафиксированы в документах. Больше и не требовалось. А причины ищите там, где уже было указано - в третьей четверти XVII века.
2. Ещё раз повторяю: в Сибири их и не должно было быть - они не для Сибири чеканились.

Я скорее всего выгляжу глупо - не понимаю примитивных вещей. Пётр популяризировал медную копейку; убей меня бог, не пойму как. 200 тыс. штук начеканил (это очень мало, даже в полуплохом сохране - редкость у коллекционера). Популяризировал... Медные бунты минули. Широчайшее распостранение получила "царица полей" - курица. Деньга 1736-1751 годов. Целые клады находят, В Сибири довольна часта (чаще 1748-1749).Елизавета Петровна - редка, как и в европейской части РФ. Павел 1 - редок и там и у нас, в Сибири, причём у ва редок КМ, а у нас ЕМ. Александр 1 распостранён повсеместно. А вот далее - у нас сразу прёт Н2.

Это объяснение за уши притянуто. Сибирские монеты тоже чеканились только для Сибири, но эти монеты находят густо и на Урале и за Уралом и в московской области. То, что эти монеты ( копейки Петра) чеканились не для Сибири (территория тогдашняя Российской Империи), и поэтому там не имели хождения - ерунда, согласитесь. Если монета имеет покупательскую способность, то никакие искусственно установленные барьеры ей препятствием служить не могут.
Есть более просто объяснение - монеты Петра Первого не имеют распространения в Сибири (за Уралом) потому, что они не имели там хождения. Этим и объясняется "безмонетный период" на территории Сибири.

Я охотно принял бы все Ваши объяснения и доводы, найди я хоть одну монетку Петра 1, или увидев, что кто-то нашёл (пусть даже услышав). Но этого нет. Реально - ни одной находки.

Их в Сибири НЕ ДОЛЖНО быть.

Вот эта статья, если Вам самому лень искать: О «РАМОЧНОЙ» КОПЕЙКЕ 1724 ГОДА

И на это есть причина - есть Указ, разрешающий их хождение по всей Империи - вот они и пошли.

Ярослав, спасибо.
Мне не было лень, и я это уже прочитал. Прочитал я это сегодня, но прошу меня извинить, практического значения для меня это не имело. По понятным причинам - я копарь, я любопытен, я любознателен. Меня интересует История как таковая.
Сибирь - часть Российской Империи? Да.
Монеты (хоть какие-нибудь) Петра Первого должны были быть в обороте? Несомненно.
Но их нет.
Находил даже китайские монеты (война русско-японская 1905года) - эпизод краткий. Но они есть.
А монет Петра Первого нет.
И это не то что требует, просто нуждается в объяснении.

Это давно объяснено - до середины правления Анны в Сибири обращались, главным образом, дореформенные копейки - чешуйки.