Оценка 5 рублей 1828 г.

эдуард лунин · **Добавлено:** 05-01-2017 10:45:05

когда люди далёкие от нумизматики начинают продавать свои монеты насмотревшись цен в интернете то это полный обзац, и переубедить их часто безполезно.
мой совет - отказаться и забыть, пусть сами занимаются.

kosts · **Добавлено:** 05-01-2017 11:01:44

Сергей1 писал(а):

Им, до кризиса (если конечно не врут) за нее 120000 руб предлагали, но они зажали, думали цены еще подрастут, а тут кризис и деньги срочно понадобились.

скорее тоже оценили только

чих-пых · **Добавлено:** 05-01-2017 11:09:08

эдуард лунин писал(а):

когда люди далёкие от нумизматики начинают продавать свои монеты насмотревшись цен в интернете то это полный обзац, и переубедить их часто безполезно.
мой совет - отказаться и забыть, пусть сами занимаются.

я такого же мнения.. пущай дальше продают... как надоест, потом может и дойдет до них.. :oops:

брат · **Добавлено:** 05-01-2017 11:33:04

Юрий2 писал(а):

По таким засвеченным фото врядли кто даст вам гарантию подлинности предмета.

фото жуть конечно.
но я на гурт смотрел.
тс в лс просил помочь.
ну и НГ к тому же.

эдуард лунин · **Добавлено:** 05-01-2017 11:43:15

я тоже, как и ТС когда-то давно спрашивал у Альтаира про такуюже пятёрку, он полного утвердительного ответа не дал - нужно было смотреть в живую.
но я решил все же отправить ее в NGC, монета
вернулась не в коробке - в пакетике, понимаете что это означает. хотя Антон после и говорил что америкосы могли и перестраховаться,но я решил монету вернуть продавцу. не все однозначно с этими монетами.

гриф · **Добавлено:** 05-01-2017 11:47:11

Лажа это ,не монета .И кое кто явно облажился

Barin21 · **Добавлено:** 05-01-2017 11:49:22

Была бы нормальная монета, такого тумана не напустили.
В чем сложность сделать владельцу экспертизу в ГИМе?
Он что на необитаемом острове живет.

брат · **Добавлено:** 05-01-2017 13:29:09

Сергей1 писал(а):

Ладно напишу так, чтобы ясно было...
Я беру у людей дорогие монеты с минимальной "комиссией" от 10 до 15%.
Другие, мои конкуренты, от 30 до 40%.
В принципе с вложенных 100000 руб заработать за несколько дней 10-15 тыс, я считаю это и так не плохо...

я на таких предметах 5% ловлю и радуюсь несказанно.
:super_smilies056:

какие 30-40?

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-01-2017 13:31:42

брат писал(а):

Сергей1 писал(а):

Ладно напишу так, чтобы ясно было...
Я беру у людей дорогие монеты с минимальной "комиссией" от 10 до 15%.
Другие, мои конкуренты, от 30 до 40%.
В принципе с вложенных 100000 руб заработать за несколько дней 10-15 тыс, я считаю это и так не плохо...

я на таких предметах 5% ловлю и радуюсь несказанно.
:super_smilies056:

какие 30-40?

У тебя, видно, квалификации не хватает на 30-40%...

Сергей1 · **Добавлено:** 05-01-2017 13:32:31

брат писал(а):

Сергей1 писал(а):

Ладно напишу так, чтобы ясно было...
Я беру у людей дорогие монеты с минимальной "комиссией" от 10 до 15%.
Другие, мои конкуренты, от 30 до 40%.
В принципе с вложенных 100000 руб заработать за несколько дней 10-15 тыс, я считаю это и так не плохо...

я на таких предметах 5% ловлю и радуюсь несказанно.
:super_smilies056:

какие 30-40?

У нас ловят 30-40%, а вообще на рынке накрутка стандартная 2 цены.
Т.е. вещь не берут, если с нее не светит навара в 100%

Sanya Sanya · **Добавлено:** 05-01-2017 13:37:09

Сергей1 писал(а):

брат писал(а):

Сергей1 писал(а):

Ладно напишу так, чтобы ясно было...
Я беру у людей дорогие монеты с минимальной "комиссией" от 10 до 15%.
Другие, мои конкуренты, от 30 до 40%.
В принципе с вложенных 100000 руб заработать за несколько дней 10-15 тыс, я считаю это и так не плохо...

я на таких предметах 5% ловлю и радуюсь несказанно.
:super_smilies056:

какие 30-40?

У нас ловят 30-40%, а вообще на рынке накрутка стандартная 2 цены.
Т.е. вещь не берут, если с нее не светит навара в 100%

И это близко к правде...!!!

Сергей1 · **Добавлено:** 05-01-2017 13:40:50

Sanya Sanya писал(а):

Сергей1 писал(а):

брат писал(а):

Сергей1 писал(а):

Ладно напишу так, чтобы ясно было...
Я беру у людей дорогие монеты с минимальной "комиссией" от 10 до 15%.
Другие, мои конкуренты, от 30 до 40%.
В принципе с вложенных 100000 руб заработать за несколько дней 10-15 тыс, я считаю это и так не плохо...

я на таких предметах 5% ловлю и радуюсь несказанно.
:super_smilies056:

какие 30-40?

У нас ловят 30-40%, а вообще на рынке накрутка стандартная 2 цены.
Т.е. вещь не берут, если с нее не светит навара в 100%

И это близко к правде...!!!

Конечно, я знаю, сам через это прошел...
Прежде чем торговать здесь, носил на рынок.
Сначала с меня драли 100%, когда уже пообтерся, стало 30%.
Но на это ушли годы...
И это касается любого товара, а не только монет.

эдуард лунин · **Добавлено:** 05-01-2017 13:41:23

Sanya Sanya писал(а):

И это близко к правде...!!!

вот Вы теперь и здесь.., продали свои сокровища как хотели - по каталожной цене? или наконец-то поняли , что в этом деле очень важно кто продаёт?

брат · **Добавлено:** 05-01-2017 13:47:28

эдуард лунин писал(а):

я тоже, как и ТС когда-то давно спрашивал у Альтаира про такуюже пятёрку, он полного утвердительного ответа не дал - нужно было смотреть в живую.
но я решил все же отправить ее в NGC, монета
вернулась не в коробке - в пакетике, понимаете что это означает. хотя Антон после и говорил что америкосы могли и перестраховаться,но я решил монету вернуть продавцу. не все однозначно с этими монетами.

Ну и что там неоднозначного?
пендосы в них понимают примерно как "свиньи в апельсинах",или как они же "разбираются"в имперской платине!
а когда собираешь их по годам, и опыт в собирательстве лет так 25 и больше,через руки пропустишь тысячи монет!!!то все эти опусы про "заговор фуфлоделов","поголовные подделки",фуфло на каждом шагу" и тд и тп читать становится просто смешно!
Ну неужели вы искренне думаете,что государство не берегло исключительно СВОЁ!!!собственное право чеканить монеты(см.Монетная Регалия)?
Эти пятирублёвые золотые монеты,впрочем как и другие номиналы, государство оберегало от подделок путём ПОЭТАПНОГО!,МНОГОФАЗОВОГО! изготовления оных на монетном дворе!
Соответственно смотрите не на картинку в целом,а на следы работы монетнаго государева императорскаго денежнаго двАра!
Эти самые следы, должны быть визуально соответственны времени изготовлению самой монеты.
В помощь можно добавить поиск и установление "следов бытования",как говорили нумизматы конца 19-начала20вв.
:wink:

эдуард лунин · **Добавлено:** 05-01-2017 13:51:36

брат писал(а):

эдуард лунин писал(а):

я тоже, как и ТС когда-то давно спрашивал у Альтаира про такуюже пятёрку, он полного утвердительного ответа не дал - нужно было смотреть в живую.
но я решил все же отправить ее в NGC, монета
вернулась не в коробке - в пакетике, понимаете что это означает. хотя Антон после и говорил что америкосы могли и перестраховаться,но я решил монету вернуть продавцу. не все однозначно с этими монетами.

Ну и что там неоднозначного?
пендосы в них понимают примерно как "свиньи в апельсинах",или как они же "разбираются"в имперской платине!
а когда собираешь их по годам, и опыт в собирательстве лет так 25 и больше,через руки пропустишь тысячи монет!!!то все эти опусы про "заговор фуфлоделов","поголовные подделки",фуфло на каждом шагу" и тд и тп читать становится просто смешно!
Ну неужели вы искренне думаете,что государство не берегло исключительно СВОЁ!!!собственное право чеканить монеты(см.Монетная Регалия)?
Эти пятирублёвые золотые монеты,впрочем как и другие номиналы государство оберегало от подделок путём ПОЭТАПНОГО!,МНОГОФАЗОВОГО! изготовления оных на монетном дворе!
Соответственно смотрите не на картинку в целом,а на следы работы монетнаго государева императорскаго денежнаго двАра!
Эти самые следы, должны быть визуально соответственны времени изготовлению самой монеты.
В помощь можно добавить поиск и установление "следов бытования",как говорили нумизматы конца 19-начала20вв.
:wink:

да я всё понимаю! много искал примеров,даже нашёл одноштемпельный реверс,но всё-равно решил избавиться - ну её!...

брат · **Добавлено:** 05-01-2017 14:01:25

Ну когда по фото есть проблемы с идентификацией по части подлинности!
Принятие окончательно решения происходит в момент визуального просмотра и никак иначе!
по фото никто никаких громких заявлений делать и не должен.

брат · **Добавлено:** 05-01-2017 14:07:11

moto писал(а):

дико извиняюсь, возможно я гоню.
Но лично мне не нравится данный экземпляр.
Объясню почему.
Сделал наложение 2х монет для визуального видения.
Верхняя предложенная тут на форуме. Нижняя аукционная
Зрительно меня смутила Й в слове рублей и точка. При наложении оказалось что и нижняя часть не совсем совпала.
Также на оборонной стороне в левой ветви, сверху 2 уровень "желудей" отличается длиной ножки, верхний должен вроде иметь чуть больше ножку.

Кто подскажет какое количество штемпелей известно!
Спасибо

Ну что там 5р.это совершенно не так увлекательно делать подобные наложения....вот на любом рубловике Анны,одного года это "то самое оно"!!! :wink:

gresnik · **Добавлено:** 05-01-2017 14:32:30

МОНЕТКА-ТУТ писал(а):

Я тоже в шоке, от таких сделок. Хотят продать монету, при этом не брать на себя ни какой ответственности.

а что не так? чел картину обрисовал, что и как все понятно. имеет источник такой монеты, но не имеет знаний на самостоятельное решение. какая разница, поднял он ее или взял на реализацию?
вопросы то по сделке одни и те же - способы доставки, гарантийный срок по возврату. имхо, их и следует обсуждать.
без гарантии возврата цена будет значительно ниже. и это, в свою очередь, дает возможность спецам конвертировать свои знания в наличные, прикупив занедорого.

Юрий2 · **Добавлено:** 05-01-2017 15:52:55

брат писал(а):

Юрий2 писал(а):

По таким засвеченным фото врядли кто даст вам гарантию подлинности предмета.

фото жуть конечно.
но я на гурт смотрел.
тс в лс просил помочь.
ну и НГ к тому же.

Честно признаться я не обладаю таким опытом общения с подобными монетами как Вы и стаж в нумизматике у меня всего 6-8 лет. Только лишь по гурту, хоть он по фото показался нормальным, я не рискнул однозначно судить о подлинности. Поэтому для меня несколько неожиданно что Сергей Гришко попросил высказаться именно меня. Я в таких пятёрках почти как свинья в апельсинах..., кроме шуток.

брат · **Добавлено:** 05-01-2017 16:01:56

Юра специально для вас!

к НГ подарок так сказать.
возьмите 20-25к примерно 1817-45гг.начните с изучения их гуртового оформления.
Затем сравнительно анализируйте гурты от 5ти рубловиков.
И вы (именно в вас я абсолютно уверен)увидите,что для работы монетного двора того времени(особенно в гуртильном цеху) совершенно было без разницы какие кружки к ним приносили из золота или серебра.
А уж тем более им даже в голову не могло придти,что в21 веке люди будут "копья ломать) на этих самых гуртах,монетах и тд.
У них был план по производству!
И они его старательно выполняли.

Юрий2 · **Добавлено:** 05-01-2017 16:52:45

Спасибо за мудрый совет

эдуард лунин · **Добавлено:** 05-01-2017 18:01:56

брат писал(а):

Юра специально для вас!

к НГ подарок так сказать.
возьмите 20-25к примерно 1817-45гг.начните с изучения их гуртового оформления.
Затем сравнительно анализируйте гурты от 5ти рубловиков.
И вы (именно в вас я абсолютно уверен)увидите,что для работы монетного двора того времени(особенно в гуртильном цеху) совершенно было без разницы какие кружки к ним приносили из золота или серебра.
А уж тем более им даже в голову не могло придти,что в21 веке люди будут "копья ломать) на этих самых гуртах,монетах и тд.
У них был план по производству!
И они его старательно выполняли.

вот именно на эту "практическую теорию" я всегда и опирался - 25-ти копеечников в руках было множество, и пятёрка , которую вернули америкосы, мне в руках нравилась,но ,как говорится сомнения ,если они появились, то обойти их невозможно, и практически неважно кто их поселил в моей душе, а уж NGC,как мы б их не обсирали, всё-таки
могут зародить сомнения и неслабые,вот и отказался от монеты,возможно зря,но что уж теперь об этом говорить...

Юрий2 · **Добавлено:** 05-01-2017 18:28:25

эдуард лунин писал(а):

брат писал(а):

Юра специально для вас!

к НГ подарок так сказать.
возьмите 20-25к примерно 1817-45гг.начните с изучения их гуртового оформления.
Затем сравнительно анализируйте гурты от 5ти рубловиков.
И вы (именно в вас я абсолютно уверен)увидите,что для работы монетного двора того времени(особенно в гуртильном цеху) совершенно было без разницы какие кружки к ним приносили из золота или серебра.
А уж тем более им даже в голову не могло придти,что в21 веке люди будут "копья ломать) на этих самых гуртах,монетах и тд.
У них был план по производству!
И они его старательно выполняли.

вот именно на эту "практическую теорию" я всегда и опирался - 25-ти копеечников в руках было множество, и пятёрка , которую вернули америкосы, мне в руках нравилась,но ,как говорится сомнения ,если они появились, то обойти их невозможно, и практически неважно кто их поселил в моей душе, а уж NGC,как мы б их не обсирали, всё-таки
могут зародить сомнения и неслабые,вот и отказался от монеты,возможно зря,но что уж теперь об этом говорить...

Фото остались?

эдуард лунин · **Добавлено:** 05-01-2017 18:59:19

Юрий2 писал(а):

эдуард лунин писал(а):

брат писал(а):

Юра специально для вас!

к НГ подарок так сказать.
возьмите 20-25к примерно 1817-45гг.начните с изучения их гуртового оформления.
Затем сравнительно анализируйте гурты от 5ти рубловиков.
И вы (именно в вас я абсолютно уверен)увидите,что для работы монетного двора того времени(особенно в гуртильном цеху) совершенно было без разницы какие кружки к ним приносили из золота или серебра.
А уж тем более им даже в голову не могло придти,что в21 веке люди будут "копья ломать) на этих самых гуртах,монетах и тд.
У них был план по производству!
И они его старательно выполняли.

вот именно на эту "практическую теорию" я всегда и опирался - 25-ти копеечников в руках было множество, и пятёрка , которую вернули америкосы, мне в руках нравилась,но ,как говорится сомнения ,если они появились, то обойти их невозможно, и практически неважно кто их поселил в моей душе, а уж NGC,как мы б их не обсирали, всё-таки
могут зародить сомнения и неслабые,вот и отказался от монеты,возможно зря,но что уж теперь об этом говорить...

Фото остались?

вот ищу их весь день,что-то своих не нахожу(наверно удалил с горяча) но по которым покупал - есть,скоро после собраниях их в кучу - выложу, но тут небольшое но - год другой - 1829,но ,кмк,это сути не меняет..