Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 09:12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2015 20:09:52
Сообщения: 614
Город: Республика Крым
Пол: Женский
Благодарил (а): 28,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Оксана
что такое ньюмолот?Я торгую на сайтах 2012 года и не разу фуфло не продавала ,Не не одного отрицательного отзыва
Про Вас извиниться
С Ув


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 09:37:03 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
cokkor

Извините, что Вы меня неправильно поняли. Я повторяю, что подобные вещи я видел на одной торговой площадке, к Вам претензий нет никаких.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 18:44:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Поковырялся... Нашёл с пупырками и похожим (кроме ободка) реверсом. Другой ободок совершенно не смущает - это только "советчики" почему-то считают, что штемпеля делались сразу целиком и потом ими чеканили весь многомилионный тираж... :lol: Здесь при изготовлении штемпеля могли использовать другой ободок, чем у ТС.
Пупырки в наличии, хотя и не такие радикальные. Новодел подлинный.


Вложения:
4 четыре копъйки  1796 на определение - 3
4 четыре копъйки 1796 на определение - 3 [ 372.92 Кб | Просмотров: 234 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 18:50:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Zergus

Разница с тем что показал ТС.
За 5 минут просмотра.

1. Корона вообще другая.
2. Точечки по кругу монеты вообще другие


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 19:06:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
gvera Пардон, но говорить с тобой о новоделах - всё-равно что о вкусе устриц - ты в этом ни чего не понимаешь.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 19:10:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Zergus

Вы уверены, что ел устриц, ок давай о них, я их ем раз в 2 неделе регулярно )))
Могу рассказать о них и не мало, могу инет маг дать неплохой, где заказывать не дорого.
Также креветки, крабы камчатские ( очень вкусные, правда брать надо от 3 кило и не мелких )

А по теме
А глянь на что положил как оригинал и что выставил ТС. Несовпадаловка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 19:19:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
gvera писал(а):
А глянь на что положил как оригинал и что выставил ТС. Несовпадаловка.
Слушай, закажи лучше себе креветок тигровых, купи хорошего пива... В монеты - не лезь.
Понимаешь, штемпель вполне может отличаться отдельными деталями - короной, ободком... Штемпель (я повторяюсь) не делает резчик сразу на кружке, вырезая все детали, он делается маточником, детали которого делаются раздельно, в нескольких экземплярах и при оттиске штемпеля их можно комбинировать - забилась, например корона - поставили другую - естественно, она будет отличаться. Выкрошился ободок - нашли в загашнике похожий - оттиснули. У новоделов не было строгого регламента, какой должен быть ободок, а какая - корона..

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 19:23:06 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Zergus

Понял, спасибо за науку.
А разве не делали штемпели для чеканки и делали каждую индивидуально ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 19:24:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3822
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Zergus писал(а):
Поковырялся... Нашёл с пупырками и похожим (кроме ободка) реверсом. Другой ободок совершенно не смущает - это только "советчики" почему-то считают, что штемпеля делались сразу целиком и потом ими чеканили весь многомилионный тираж... :lol: Здесь при изготовлении штемпеля могли использовать другой ободок, чем у ТС.
Пупырки в наличии, хотя и не такие радикальные. Новодел подлинный.

Вот на Вашем новоделе эти "пупырки" действительно похожи на выкрошку - они очень мелкие, множественные, не ровные, с рваными краями; расположены на монете скопом в одном месте, как положено.
На монете создателя темы "пупырки" представляют собой крупные, одиночные, идеально ровные/круглые вытянутые "капли" на поле монеты. Причём их довольно много как на аверсе так и на реверсе. Эти капли мною как выкрошка не идентифицируются. Вопрос: что это? И каким образом такие вогнутые "капли" оказались на штемпелях?
Извините, но мне кажется здесь показан "новодел", изготовленный методом литья.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 19:34:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Юрий2 писал(а):
Zergus писал(а):
Поковырялся... Нашёл с пупырками и похожим (кроме ободка) реверсом. Другой ободок совершенно не смущает - это только "советчики" почему-то считают, что штемпеля делались сразу целиком и потом ими чеканили весь многомилионный тираж... :lol: Здесь при изготовлении штемпеля могли использовать другой ободок, чем у ТС.
Пупырки в наличии, хотя и не такие радикальные. Новодел подлинный.

Вот на Вашем новоделе эти "пупырки" действительно похожи на выкрошку - они очень мелкие, множественные, не ровные, с рваными краями; расположены на монете скопом в одном месте, как положено.
На монете создателя темы "пупырки" представляют собой крупные, одиночные, идеально ровные/круглые вытянутые "капли" на поле монеты. Причём их довольно много как на аверсе так и на реверсе. Эти капли мною как выкрошка не идентифицируются. Вопрос: что это? И каким образом такие вогнутые "капли" оказались на штемпелях?
Извините, но мне кажется здесь показан "новодел", изготовленный методом литья.

Думаю, всёж природа этих пупырок - не литьё.... Что? Не знаю...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 19:35:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Литьё видно сразу, подделки, выполненные методом литься имеют достаточно невысокий уровень.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 20:15:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3822
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (19 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Ну литьё разное бывает. Я например слышал про высокотехнологичное литьё под давлением. Но, главное, невозможно объяснить происхождение таких капель на подлинных монетах. Или может на других новоделах Вы встречали множественные подобные образования? Чтобы хоть аналогию провести.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 22:52:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9751
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Да не могли так гадостно вырезать штемпель на мон дворе :o
Напрягучие места показал
Имхо штемпель литьем скопирован, пузырьки и пупырки дефекты литья
Ещё гурт поглядеть бы на 11 часов по аверсу, что то там изъян какой то, может он поможет :oops:


Вложения:
4 четыре копъйки  1796 на определение - image
4 четыре копъйки 1796 на определение - image [ 92.05 Кб | Просмотров: 177 ]
4 четыре копъйки  1796 на определение - image
4 четыре копъйки 1796 на определение - image [ 84.31 Кб | Просмотров: 177 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 22:57:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69426
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zergus писал(а):
.... что штемпеля делались сразу целиком и потом ими чеканили весь многомилионный тираж... :lol: ....


Многомиллионный тираж был у подлинных монет. Новоделы чеканились штучно или очень небольшими партиями.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 23:03:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14227
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 271,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Поскольку я подобный предмет держал в руках лишь однажды, мое мнение можно игнорировать, но все же я его выскажу:
Мне кажется - что это действительно оригинальный новодел (если позволено такое словосочетание)
А корректировка двух последних цифр даты - только в пользу моего мнения - перед "новочеканкой" постарались "поправить" оригинальный штемпель.

ПС: все вышесказанное - ИМХО.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 23:08:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5989
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Не ту страну назвали гондурасом.

Чтобы не уронить авторитет местных экспертов, вот уже третью страницу обсуждающих всё что угодно, ктоме самого предмета, выскажу своё мнение, и от дальнейшего участия в теме устранюсь, чтобы не наговорить резкостей.

Даже по первым фото отлично видно, что это гальвано-копия с новодела, причем копия старая, ей больше 50 лет, на мой взгляд.

Шов по гурту видно на первых фото, открывать вторую партию было просто незачем.

При проверке "на звон" - звона не будет, будет глухой стук, дальше и обсуждать нечего.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 23:11:32 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88589
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
пришел дворник и всех разогнал.....
:cry:

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 23:14:50 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24221
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 278,00 Lv (36 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
gresnik писал(а):
пришел дворник и всех разогнал.....
:cry:

ну четвертак то дашь?

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 23:18:29 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88589
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
DIO писал(а):
gresnik писал(а):
пришел дворник и всех разогнал.....
:cry:

ну четвертак то дашь?

а ты смеяться не будешь потом?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 19-09-2016 23:32:10 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24221
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 278,00 Lv (36 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
gresnik писал(а):
DIO писал(а):
gresnik писал(а):
пришел дворник и всех разогнал.....
:cry:

ну четвертак то дашь?

а ты смеяться не будешь потом?

Ну не то чтоб прям смеяться...так, хихикну разок))

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 20-09-2016 06:48:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Basilio писал(а):

Шов по гурту видно на первых фото, открывать вторую партию было просто незачем.
Точно. И "пупырки" - характерный признак гальваники... :oops: Где ты там шов разглядел, я и не нашёл...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 20-09-2016 06:52:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Jaroslaff писал(а):
Многомиллионный тираж был у подлинных монет. Новоделы чеканились штучно или очень небольшими партиями.
Именно так.. И это штучно или небольшими партиями очень часто имело разные штемпеля. поскольку делалось в разное время.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 20-09-2016 10:17:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2009 00:47:14
Сообщения: 2894
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
на юноне в продаже подобное лет 8 назад появились :wink:

_________________
в наше время самое неблагодарное занятие , - это высказывать людям своё личное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 20-09-2016 13:53:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2013 15:06:34
Сообщения: 2137
Город: Израиль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 400,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 310,00 Lv (22 раз.)
Имя: Алексей
Тема: серебро Российской Империи
Zergus писал(а):
Где ты там шов разглядел, я и не нашёл...


Я полагаю это он


Вложения:
4 четыре копъйки  1796 на определение - DSC04418.JPG
4 четыре копъйки 1796 на определение - DSC04418.JPG [ 333.89 Кб | Просмотров: 88 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 четыре копъйки 1796 на определение Сообщение Добавлено: 20-09-2016 14:48:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
klepa73 писал(а):
Zergus писал(а):
Где ты там шов разглядел, я и не нашёл...


Я полагаю это он

По такому фото это может быть всё что угодно....

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: boban, GPTBot [Bot], Jaroslaff, tim73, vag, СВЯТОГОР42 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: