Монеты России и СССР

Пятак подлинный, но деньги я ему сразу же по его требованию вернул.

[/quote]
Пятак подлинный [/quote]

Неа.

то что деньги вернули это вам большой +
а 5к. не подлинная,что хорошо видно на фото, показанное Тапиром

Да нихера там нет никаких вопросов , и визуально просматривать там нечего ! Это фуфел известного производителя ( как и практически все предметы этого продавца ) , и , думается мне , что он об этом знает !

Пятак подлинный [/quote]

Неа.[/quote]

Какие милые блЯзнЯжки... А може продавец не знал об этом? А как-же презумпция невиновности?

Я повторюсь - один раз продавая "не то" - да, можно не знать. Много раз - уже вряд ли.
А то как на Молотке будет: " ...монета мол куплена у копателей, я не эксперт, и бла-бла-бла..."

Согласен. Подобные вещи неоходимо присекать. Но, за всеми не уследишь. И тут очень многое зависит от покупателя (если не почти всё). Далая ставку в аук. на не частую и дорогую монету, надо голову включать!!! Если есть хоть малая толика сомнения в её полинности (при скудном обсуждении материала) - есть "красная кнопка" в теме аук. Торги, как я понимаю, приостанавливаются до разъяснения ситуёвины. Ничего в этом зазорного нет и в срыве торгов (при вышеописанных коллизиях) тебя не уличат. Вполне удобный выход...

господа, не все так однозначно.
повторюсь: пятак был выставлен здесь на обсуждение и признан правильным. после этого пошел на аук.
то есть, продавец выполнил все необходимые формальности.

при условии, что оказался фуфел. а если ты сорвал торги по правильной монете, как бэ надо отвечать за свои действия - выкупай по цене, которая устроит продавца.

Ну хорошо, согласен. Но, всегда можно устроить дополнительные дебаты в теме обсуждения или создать такую если её нет. Тут уж о срыве торгов речь не идёт?

Монета, в обсуждении которой мы сейчас общаемся тоже сперва признанна...Причем как и в обсуждении пятака - всего 2 поста о подлинности. Один из них - и тут, и про ПП - от одного и того же человека Гамма. Это обсуждение? Дождаться всего ОДНОГО ответа и - на аукцион. И монету не за 100 рублей, заметьте. Это бег впереди паровоза.
После - признанные эксперты Брат, Альтаир, Сержантик четко сказали - фуфло. Но - монета так и стоИт на аукционе. Торги идут. Это нормальное явление?

А впрочем - в своем первом посте я всего лишь высказал мнение, что прошел бы мимо лотов данного продавца. Остальное - только аргументы - ПОЧЕМУ.

Я вот не большОй спец. по выявлению фуфелоф. Так возьмите на себя ответственность, если Вы уверены и дискутируете по этому поводу- нажмите на кр. кнопку в торговой ветке и дайте ссылку сюда. А дальше будет принципиальное обсуждение продаваемого лота и не только . Что "титьки-то мять"?

безусловно, организовать ветку с обсуждением, даже параллельно ходу аука, не будет являтся нарушением и никак не может рассматриваться помехой ауку.
так никто же и не запрещает таких действий.

два или двадцать, это уже не важно. главное, что чел организовал обсуждение. он что, должен за всеми бегать потом, чтоб высказались? кто имел мнение, высказался. так что, это претензии не к продавцу, а к тем, кто мимо ветки обсуждения прошел.
и да, если есть разные мнения, за и против, монета имеет право быть на ауке. и да, никто не запретит вам прямо в аук поставить ссылку на обсуждение.

Да. Но, продавец обязан включить "совесть". И если идёт обсуждение фуфельности лота, ОБЯЗАН, как я полагаю, сообщить это сам в своём аукционе? И не важно на какой площадке (форуме) идёт обсуждение Продавец-то это видит. Мир-то тесен, форумов много / "хороших"- по пальцам, а репутация- одна... Не правда-ли?

не, совесть нужно включать когда копанину продают с "остатками блеска".
а с пятаком история ровная вышла.
было обсуждение, признан годным.
был аукцион.
через какое то время вскрылись обстоятельства. признан негодным.
вернул деньги.

и не факт, что сам на этом не влетел. ему то могли и не вернуть.

......и да, никто не запретит вам прямо в аук поставить ссылку на обсуждение.

Тут маленький ньюанс. Но, очень важный!!! Тема обсуждения есть/нет- не важно. Но, если например мне монета не понравилась или не понравился сам продавец (рейтинг маленький, монета дюже дорогая, только предоплата). У нас были обсуждения действий "пирата" и "корсара" (они ещё свежи). Я, допустим, создал тему где высказал свои сомнения и... разместил на неё ссылку в аукционе/ах. Но, с продавцом всё оказалось нормально , монета "добрая". Эти действия не будут расцениваться как попытка срыва торгов из-за "перебдетости" форумчанина? Вопрос, в первую очередь, к модераторам...

если вы обсуждаете монету, а не продаца, то какие проблемы то?

Ну не знаю... Зыбко как-то. Впрочем, мы ушли от основной темы обсуждения...не гоже это...

По поводу темы с пятаком, тут тоже он есть в теме фуфла - topic20369-1025.html
По поводу возврата денег, они были возращены, но, т.к. монету для меня забирал человек в Ростове(дабы быстрее ее получить), но вот что бы ее вернуть, Анатолий(Natan), сказал что так же заберет монету из рук в руки. Т.е. мне пришлось самому уже ехать в Ростов(800км). А вот возвращать деньги на карту, он почему то категорически не захотел.
А фото 2х пятаков я сделал еще до возврата монеты, увидев второй(человек просил за него 16т.р.) в клубе Ростова, дабы уже точно развеять сомнения в их подлинности.
Мнению экспертов по поводу монет Царской России от данного продавца доверяю на 100%. Да и в Ростове знакомые на этот счет сказали пару слов.

Про "пару слов" можно поподробней?

+1

А КЕМ он был признан правильным? Может стоить спросить с тех пользователей которые признают подлинными фуфельные предметы? А то получается не пойми кто ткнул пальцем в небо - и, глядишь, предмет ужо "признан подлинным". Такое дело никуда не годится. А Натан этими "авторитетными" умозаключениями умело пользуется очень оперативно выставляя эти предметы на аукцион.
Я проанализировал его темы. Судя по поведению Натана, по количеству выставляемого им фуфельного материала он не просто знает что он продаёт; тут либо непосредственно фуфлоделы снабжают материалом, либо через посредников..

а неважно кем. дело не в персоналиях, у нас нет закрепленных в правилах нюансов, кто должен дать заключение и сколько раз. важно то, что чел обсуждение организовал. и никто никому там не запрещал высказать своё мнение. ГДЕ эти мнения? чел виноват, что все промолчали?
а что фуфела выходят за рамки статистической погрешности, ну так это... тут все понятно. ну есть же народ, который фуфела собирает, их тоже надо новинками радовать.

Предметы были признаны подлинными мной и в первом и во втором случае. Других мнений действительно не было. Если бы не фото пары пятаков и без осмотра вживую, остался бы при своем мнении. Но такие подделки это просто безобразие.
Кстати вопрос тем кто в курсе происходящего, почему бы не поделиться информацией в специальной теме о подделках?