Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Список форумов » МОНЕТЫ » Россия до 1917 года » Предпродажная оценка

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Не в сети пак
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 20:44:08 

Зарегистрирован: 30-05-2009 21:25:37
Сообщения: 4386
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: -----
Не, ну Франки в общем то прав, Вы и сами это признали написав кило меди у нас на скупках уже больше 200р. стоит
т.е. признав свою первоначальную оценку около 180-200р за кг неверной

даже куча убитых пятаков (в кг. примерно 20шт. пятаков, т.е. по 10р/шт.) будет стоить больше 180-200р/кг, т.к. кроме стоимости металла остаётся нум. ценность, хоть и минимальная.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 20:45:47 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Слава богу, пришли нормальные люди и сообщили нормальные расценки. Самое главное для ТС, что такие незачем покупать кроме как для тренировок. А в коллекцию такие монеты не кладут, кроме редких. Стоимость здесь не играет никакой роли. Что 50, что 200р. за монету. Это не коллекционный материал. Не годится даже для бюджетной коллекции. :D
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 20:49:37 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
пак писал(а):
Не, ну Франки в общем то прав, Вы и сами это признали написав кило меди у нас на скупках уже больше 200р. стоит
т.е. признав свою первоначальную оценку около 180-200р за кг неверной

даже куча убитых пятаков (в кг. примерно 20шт. пятаков, т.е. по 10р/шт.) будет стоить больше 180-200р/кг, т.к. кроме стоимости металла остаётся нум. ценность, хоть и минимальная.

Да я не спорю о его правоте, мне не нравится его манера общения. Высказался так, словно я рарик оценил в 100р и собираюсь новичка ободрать. А про цену меди узнал только что. Просто позвонил одному металлисту.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети пак
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 20:50:33 

Зарегистрирован: 30-05-2009 21:25:37
Сообщения: 4386
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: -----
ИЖ-27ЕМ писал(а):
ФРАНКИНШТЕЙН писал(а):
Орифметик мля... Я ответил на твой вопрос. И оценил её на 113% больше чем ты :P . Умникум. :?

Опять повторяю азы арифметики для бтр-в. Я присоединился к оценке в 200р. килограмм. То есть монета весом около 100 гр. стоит 20р. Ты оценил на 113% выше то есть на 26 р. больше. 20+26= 46 Поздравляю гения с умением разбираться в оценке металлолома. Я к сожалению в силу своего недостаточного образования, в сортах дерьма разбираться не научился. И видно уж не научусь. А автору темы хоть назовите цену в рублях. Что ж вы все мне сообщаете, да и еще как то все вокруг да около, а ему сказать цену не хотите. Просветите своей гениальностью. Засим умолкаю ибо я сражен гениальной оценкой металлолома.


Дык это выходит уже рар, даже убитая будет стоить в разы дороже нормальных.

dimon13 писал(а):
Ой ..ля, какие все умные... ТС в вам в "пятерочку" старт 50 до 200 дойдет...


Так тут на вес оценка уже идёт.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 20:59:48 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
пак я понимаю ваши приколы, но повторяю вес 100гр. взял для простоты расчетов. По стоимости монеты спорить не желал. Хотел лишь показать, что ошибка в оценке, если она вообще есть, столь незначительна, что не заслуживает столь нервной реакции г-на Франки.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Green Machine
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:11:46 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-09-2014 14:51:31
Сообщения: 134
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артур
ну и нашумели..... :o :o :o . А надо то было всего лишь сказать 180 руб не за кг, а за монету! И никто бы не обиделся!.. А то 200 рублей за 1 кг, совсем не айс! Хоть и лом, но этому лому больше 200 лет!!!
Чтобы не начинать новую тему, рискну спросить еще по одной монете мнения о цене!!! Монета абсолютно другого уровня!!!!


Вложения:
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 5-1835рев
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 5-1835рев [ 175.51 Кб | Просмотров: 114 ]
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 5-1835ав22
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 5-1835ав22 [ 1.6 Мб | Просмотров: 114 ]
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 5-1835
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 5-1835 [ 54.71 Кб | Просмотров: 114 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети dimon13
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:13:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2011 20:24:47
Сообщения: 1198
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Вы, Уважаемые, со своими "биржевыми" ценами в другую ветку... тут оценка конкретной "монеты" :D
Вернуться к началу
   
 
Не в сети dimon13
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:15:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2011 20:24:47
Сообщения: 1198
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Green Machine писал(а):
ну и нашумели..... :o :o :o . А надо то было всего лишь сказать 180 руб не за кг, а за монету! И никто бы не обиделся!.. А то 200 рублей за 1 кг, совсем не айс! Хоть и лом, но этому лому больше 200 лет!!!
Чтобы не начинать новую тему, рискну спросить еще по одной монете мнения о цене!!! Монета абсолютно другого уровня!!!!

Где то я уже её видел... 8)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Green Machine
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:16:44 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-09-2014 14:51:31
Сообщения: 134
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артур
dimon13 писал(а):
Вы, Уважаемые, со своими "биржевыми" ценами в другую ветку... тут оценка конкретной "монеты" :D

Согласен полностью!!! :dont:
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:18:11 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Уровень разумеется другой.
На аук с 1,5 т.р. Сколько наберет не могу предположить.
Старт точно дам.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети пак
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:18:47 

Зарегистрирован: 30-05-2009 21:25:37
Сообщения: 4386
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: -----
ИЖ-27ЕМ писал(а):
пак я понимаю ваши приколы, но повторяю вес 100гр. взял для простоты расчетов. По стоимости монеты спорить не желал. Хотел лишь показать, что ошибка в оценке, если она вообще есть, столь незначительна, что не заслуживает столь нервной реакции г-на Франки.


Ну, здесь, с ходу предложили ставку в 50р., следовательно кг. будет стоить 50 х 20 = 1000р., разница от Вашей оценки 180-200р. - значительна.

Если уж оцениваете на вес, накидывайте хоть х 2, х 4 от стоимости металла, ведь хоть и убиенные но монеты, считай - изделия, иначе все копатели носили в металлолом.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Green Machine
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:21:30 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-09-2014 14:51:31
Сообщения: 134
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артур
dimon13 писал(а):
Green Machine писал(а):
ну и нашумели..... :o :o :o . А надо то было всего лишь сказать 180 руб не за кг, а за монету! И никто бы не обиделся!.. А то 200 рублей за 1 кг, совсем не айс! Хоть и лом, но этому лому больше 200 лет!!!
Чтобы не начинать новую тему, рискну спросить еще по одной монете мнения о цене!!! Монета абсолютно другого уровня!!!!

Где то я уже её видел... 8)

Я один раз уже пытался понять цену на эту монету, но там с ценой так и не получилось выяснить до конца...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Green Machine
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:23:33 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-09-2014 14:51:31
Сообщения: 134
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артур
ИЖ-27ЕМ писал(а):
Уровень разумеется другой.
На аук с 1,5 т.р. Сколько наберет не могу предположить.
Старт точно дам.

8) Рискованно низкий старт получается 8)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:25:42 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
пак писал(а):
ИЖ-27ЕМ писал(а):
пак я понимаю ваши приколы, но повторяю вес 100гр. взял для простоты расчетов. По стоимости монеты спорить не желал. Хотел лишь показать, что ошибка в оценке, если она вообще есть, столь незначительна, что не заслуживает столь нервной реакции г-на Франки.


Ну, здесь, с ходу предложили ставку в 50р., следовательно кг. будет стоить 50 х 20 = 1000р., разница от Вашей оценки 180-200р. - значительна.

Если уж оцениваете на вес, накидывайте хоть х 2, х 4 от стоимости металла, ведь хоть и убиенные но монеты, считай - изделия, иначе все копатели носили в металлолом.

Спорить можно сколько угодно, но я за эту монету и 50р. не дал бы. Кто в теме, тот берет такие монеты только для перепродажи. Впаривает ее лоху. Для себя ее коллекционеры не возьмут, а значит реальная стоимость монеты как изделия нулевая. У нас же здесь нумизматический сайт, а не барыжный?
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:27:30 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Green Machine писал(а):
ИЖ-27ЕМ писал(а):
Уровень разумеется другой.
На аук с 1,5 т.р. Сколько наберет не могу предположить.
Старт точно дам.

8) Рискованно низкий старт получается 8)

А с высоким стартом как правило аук не получается. Тогда лучше в продажи по фиксированной цене, или ждите пока в личку обратятся.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети dimon13
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:49:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2011 20:24:47
Сообщения: 1198
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
ИЖ-27ЕМ писал(а):
пак писал(а):
ИЖ-27ЕМ писал(а):
пак я понимаю ваши приколы, но повторяю вес 100гр. взял для простоты расчетов. По стоимости монеты спорить не желал. Хотел лишь показать, что ошибка в оценке, если она вообще есть, столь незначительна, что не заслуживает столь нервной реакции г-на Франки.


Ну, здесь, с ходу предложили ставку в 50р., следовательно кг. будет стоить 50 х 20 = 1000р., разница от Вашей оценки 180-200р. - значительна.

Если уж оцениваете на вес, накидывайте хоть х 2, х 4 от стоимости металла, ведь хоть и убиенные но монеты, считай - изделия, иначе все копатели носили в металлолом.

Спорить можно сколько угодно, но я за эту монету и 50р. не дал бы. Кто в теме, тот берет такие монеты только для перепродажи. Впаривает ее лоху. Для себя ее коллекционеры не возьмут, а значит реальная стоимость монеты как изделия нулевая. У нас же здесь нумизматический сайт, а не барыжный?

Конечно не "барыжный" :x возьму для себя за 50.... почищу и ... :nyam:
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Green Machine
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 21:57:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-09-2014 14:51:31
Сообщения: 134
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артур
Отдам первый пятак бонусом, если будут желающие на второй со стартом 2500 руб!!!! :super_smilies056:
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 22:02:19 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
dimon13 писал(а):
ИЖ-27ЕМ писал(а):
пак писал(а):
ИЖ-27ЕМ писал(а):
пак я понимаю ваши приколы, но повторяю вес 100гр. взял для простоты расчетов. По стоимости монеты спорить не желал. Хотел лишь показать, что ошибка в оценке, если она вообще есть, столь незначительна, что не заслуживает столь нервной реакции г-на Франки.


Ну, здесь, с ходу предложили ставку в 50р., следовательно кг. будет стоить 50 х 20 = 1000р., разница от Вашей оценки 180-200р. - значительна.

Если уж оцениваете на вес, накидывайте хоть х 2, х 4 от стоимости металла, ведь хоть и убиенные но монеты, считай - изделия, иначе все копатели носили в металлолом.

Спорить можно сколько угодно, но я за эту монету и 50р. не дал бы. Кто в теме, тот берет такие монеты только для перепродажи. Впаривает ее лоху. Для себя ее коллекционеры не возьмут, а значит реальная стоимость монеты как изделия нулевая. У нас же здесь нумизматический сайт, а не барыжный?

Конечно не "барыжный" :x возьму для себя за 50.... почищу и ... :nyam:

Ну ладно. Возьмет за 50, почистите и продадите. За сколько сможете продать? Сколько времени на покупку, чистку, продажу, пересылку и т.д.? Слишком много, чтобы это было выгодно. Это нередкий АМовский пятак. Я такие пятаки в очень приличном состоянии брал за 500-900р. Столько потратить времени и сил на пятак, это точно не бырыжничество, это довольно тяжелый и плохо оплачиваемый труд.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Negodnica
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 22:02:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-12-2014 22:59:25
Сообщения: 219
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Елена
Тема: Монеты России
ого дискуссия. Кто там грозится тонну пятаков по 500р за монеты купить? Я бы с удовольствием занялась, по срокам не знаю как получится, но если Вы готовы внести хотя бы часть предоплаты, на любых условиях, под расписку там или ещё как, то я займусь.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети vep
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 22:09:42 

Зарегистрирован: 29-05-2013 22:01:47
Сообщения: 1012
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Green Machine писал(а):
Отдам первый пятак бонусом, если будут желающие на второй со стартом 2500 руб!!!! :super_smilies056:

Для второго пятака такой старт крутовато, может стартом и не стать.1500 старт Вам обещали, по мне и это шикарно для этой монеты.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети ИЖ-27ЕМ
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 22:11:56 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
vep писал(а):
Green Machine писал(а):
Отдам первый пятак бонусом, если будут желающие на второй со стартом 2500 руб!!!! :super_smilies056:

Для второго пятака такой старт крутовато, может стартом и не стать.1500 старт Вам обещали, по мне и это шикарно для этой монеты.

Забыл добавить про старт. Репа у ТС никакая, поэтому только постоплата.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Gama
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 22:15:08 

Зарегистрирован: 23-05-2010 21:40:10
Сообщения: 1770
Город: Donetsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Green Machine писал(а):
Отдам первый пятак бонусом, если будут желающие на второй со стартом 2500 руб!!!! :super_smilies056:

Старт обеспечу, только от бонуса увольте. И, уж извините, но с постоплатой.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Green Machine
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 22:48:27 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-09-2014 14:51:31
Сообщения: 134
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артур
ИЖ-27ЕМ писал(а):
vep писал(а):
Green Machine писал(а):
Отдам первый пятак бонусом, если будут желающие на второй со стартом 2500 руб!!!! :super_smilies056:

Для второго пятака такой старт крутовато, может стартом и не стать.1500 старт Вам обещали, по мне и это шикарно для этой монеты.

Забыл добавить про старт. Репа у ТС никакая, поэтому только постоплата.

На этом ресурсе пока "никакая", если кому то будет интересно, дам ссылочку на другой не менее авторитетный ресурс, где у меня РЕПА "Какая"!!! :D
Вернуться к началу
   
 
Не в сети Green Machine
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 22:54:50 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-09-2014 14:51:31
Сообщения: 134
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Артур
Сейчас нашел один из проходов по похожей монете, после него еще только один был в этой базе.
Поэтому думаю, что старт 2500 очень даже реальный ИМХО :D


Вложения:
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 835
5 копеек 1789 года АМ, на оценку. - 835 [ 150.47 Кб | Просмотров: 77 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети dimon13
Re: 5 копеек 1789 года АМ, на оценку. Сообщение Добавлено: 07-01-2015 23:10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2011 20:24:47
Сообщения: 1198
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Green Machine писал(а):
Сейчас нашел один из проходов по похожей монете, после него еще только один был в этой базе.
Поэтому думаю, что старт 2500 очень даже реальный ИМХО :D

Сейчас вам влепят "-" за сторонний ресурс... и будут правы... Ваша монета, указанная ниже, даже рядом не лежала.... извините конечно, с той что с ссылки...
Вернуться к началу
   
 

 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Список форумов » МОНЕТЫ » Россия до 1917 года » Предпродажная оценка

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], MDPV, pwmoa204 и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  


⇧
⇩