100фр.1902г м-н.

Григорий · **Добавлено:** 26-10-2014 16:28:29

gvera писал(а):

Назови хоть тыщу раз рестрайком, а копия из этого в оригинал не превратиться.
Сувенирка и есть сувенирка. Чери Амлет похож слегка на Митсубишу, но тонкости есть.

"Назови новодел XIX хоть тыщу раз новоделом - в оригинал не превратится"...
"Назови копию картины, написанную учеником художника..."
"Назови подражание...."

Чем считать - "сувениркой" или предметом коллекционирования - каждый решает для себя.
Так же, как, к примеру, собирать или нет серебряную юбилейку РФ, или унцовки Мэна и Гибралтара, и т.п..

Но ставить знак равенства между китайскими подделками (для обмана коллекионеров) и копиями (рестрайками), изготовленными на мон.дворе - передергивание.

anw писал(а):

Так чем тогда китайские копии чяп хуже настоящих ?

Такое впечатление, что вы себя не затруднили прочтением написанного в постах выше.

Юрий29 · **Добавлено:** 26-10-2014 16:32:19

И что так спорить,нумизматика как раз и занимается изучением и собирательством оригинальных копий,отчеканенных на государственных монетных дворах.

az717 · **Добавлено:** 26-10-2014 16:38:28

прошу ликбеза-видел такие бляшки ещё и *в позолоте* -это мондвор при поздних советах или уже самопал-доведение до нужной кондиции?

Юрий29 · **Добавлено:** 26-10-2014 16:44:04

az717 писал(а):

прошу ликбеза-видел такие бляшки ещё и *в позолоте* -это мондвор при поздних советах или уже самопал-доведение до нужной кондиции?

Самопал голимый но золото настоящее.

az717 · **Добавлено:** 26-10-2014 16:45:52

раз так-то нитрид титана скорее-не думаю что будут тратить настоящее чтобы продавать от 200 до 600 рублей-смотря насколько наглый барыга. :oops:

anw · **Добавлено:** 26-10-2014 17:27:33

Но ставить знак равенства между китайскими подделками (для обмана коллекионеров) и копиями (рестрайками), изготовленными на мон.дворе - передергивание.

anw писал(а):

Так чем тогда китайские копии чяп хуже настоящих ?

Такое впечатление, что вы себя не затруднили прочтением написанного в постах выше.[/quote]

Читал про оригинальные штампы мондвора, много смеялся .Вы что ли эти штампы оригинальные видели и в руках их держали ? Каждый решает для себя сам что коллекционировать, для меня это изделие точно такая же копия как и копии чяп.

пак · **Добавлено:** 27-10-2014 11:46:50

anw писал(а):

Но ставить знак равенства между китайскими подделками (для обмана коллекионеров) и копиями (рестрайками), изготовленными на мон.дворе - передергивание.

anw писал(а):

Так чем тогда китайские копии чяп хуже настоящих ?

Такое впечатление, что вы себя не затруднили прочтением написанного в постах выше.

Читал про оригинальные штампы мондвора, много смеялся .Вы что ли эти штампы оригинальные видели и в руках их держали ? Каждый решает для себя сам что коллекционировать, для меня это изделие точно такая же копия как и копии чяп.[/quote]

Это чекан Гос. Мон. Двора (ЛМД), отличие от ЧЯП кмк очевидна.
Если не ошибаюсь тираж 50 тыс., что в несколько раз меньше оригиналов ЧЯПа.
Их так-же фуфлят китайцы, вот они и стоят дёшево, некоторые и не видят разницы между китайской копией и чеканом ЛМД. Исполнение такого фуфла самое разнообразное, вплоть до очень похожих экземпляров.

az717 · **Добавлено:** 27-10-2014 11:50:43

да-но ч я п это мелкотиражная ходячка а эти изделия хоть и мондвор-но сувенир для собирателей поздних 80-х. :oops:

пак · **Добавлено:** 27-10-2014 11:55:20

az717 писал(а):

да-но ч я п это мелкотиражная ходячка а эти изделия хоть и мондвор-но сувенир для собирателей поздних 80-х. :oops:

Да вот х.з., Я бы это с натяжкой обозвал - рестрайк.

az717 · **Добавлено:** 27-10-2014 12:04:16

ресрайк точнее-царская понтовая золотая г-нобляшка отбита в позорном медно-никеле при горбатом. :lol:

Григорий · **Добавлено:** 31-10-2014 20:43:17

anw писал(а):

Читал про оригинальные штампы мондвора, много смеялся .Вы что ли эти штампы оригинальные видели и в руках их держали ? Каждый решает для себя сам что коллекционировать, для меня это изделие точно такая же копия как и копии чяп.

А чего смеялись-то?
Бывают такие люди, которые и в музее смеются перед картиной, к примеру, Рубенса: мол, "гля, толстая голая баба!"

Во-первых, штамп - это на справке из, к примеру, психдиспансера.
А монеты чеканятся штемпелями, а не "штампами".

Во-вторых, тему обсуждали (искать опять лень, "на каждый чих не на злравствуешься"...) - поэтому вот первая попавшаяся цитата из интернета (с небольшого, но двоольно квалифицированного аукциона; к сожалению, ссылку здесь давать нельзя), где все изложено кратко и точно:"РЕСТРАЙК (НОВОДЕЛ) РЕДЧАЙШЕЙ ПОДАРОЧНОЙ МОНЕТЫ, ОТЧЕКАНЕННЫЙ В НАЧАЛЕ 1990-Х ГОДОВ НА ЛЕНИНГРАДСКОМ МОНЕТНОМ ДВОРЕ ПО ЗАКАЗУ ФИРМЫ «МЕЖДУНАРОДНАЯ КНИГА» ДОРАБОТАННЫМИ ОРИГИНАЛЬНЫМИ ШТЕМПЕЛЯМИ (ДОБАВЛЕНА БУКВА «Р» ПОСЛЕ ГОДА). ГЛАДКИЙ ГУРТ. МЕДНО-НИКЕЛЕВЫЙ СПЛАВ".

Что касается "позолоты" - это уже "народное творчество".

В-третьих, конечно "каждый решает для себя сам что коллекционировать".
Многие сознательно не собирают, к примеру, пруфы и новоделы.

Но если для вас "это изделие точно такая же копия как и копии чяп" - значит, вы не очень хорошо разбираетесь в нумизматике.
Посоветую подучить матчасть, и получше прояснить для себя, чем же все-таки отличаются новоделы и рестрайки от копий и фальшивых монет для обмана коллекционеров.

anw · **Добавлено:** 31-10-2014 21:00:11

ну какой это может быть рестрайк , новодел или даже копия если выполнен не в том металле да еще и добавлена буква после года ? Слово копия подразумевает копирование а не вольные вариации на тему, хотя может в нумизматике как и в жизни происходит размывание понятий и как сожительство называют гражданским браком а беременных называют девушками так и в нумизматике выдумывают термины для скрытия истины.

Нибе · **Добавлено:** 31-10-2014 21:05:15

Юрий29 писал(а):

Вот ещё такое чудо,не знаю где разместить.

был отчеканен для продажи на выставке в Париже-но реализация явно буксовала-потом партиями распихали по разным каналам

тиссот · **Добавлено:** 31-10-2014 21:20:48

А Я СЛЫШАЛ,ЧТО БЫЛИ ОТЧЕКАНЕНЫ К ЮБИЛЕЙНОЙ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ ВЫСТАВКЕ В США

Zergus · **Добавлено:** 31-10-2014 21:24:38

Добавлю.
На оригинальной монете есть так называемые признаки подлинности. Рестрайк их точно повторяет - это говорит о том, что маточник у последнего - действительно оригинальный и штемпеля снимались с него...

P.S. На фото оригинал...

gvera · **Добавлено:** 31-10-2014 21:24:45

тиссот

А при чём тут США ?
Бляшку делали во Франции слышал и наш мон двор с данным сувениром развлекался

Михаэлис · **Добавлено:** 31-10-2014 21:28:06

Zergus писал(а):

Рестрайк их точно повторяет - это говорит о том, что маточник у последнего - действительно оригинальный и штемпеля снимались с него...

Откуда они могли бы сохраниться на мондворе с того времени?

Zergus · **Добавлено:** 31-10-2014 21:30:41

Кстати - по гораздо более фантастической бляшке "Рубль - доллар разоружения" - нищебродная публика вздыхает гораздо более неровно, чем по рестрайку - хотя рестрайк в данном случае - гораздо более монета, нежели алюминиевый девайс мутного происхождения...

Zergus · **Добавлено:** 31-10-2014 21:32:10

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Рестрайк их точно повторяет - это говорит о том, что маточник у последнего - действительно оригинальный и штемпеля снимались с него...

Откуда они могли бы сохраниться на мондворе с того времени?

Блин, странный вопрос...
Почему бы им не сохраниться? Менее ста лет... Тем более - мы не знаем регламента хранения штемпельного инструмента...

Михаэлис · **Добавлено:** 31-10-2014 21:33:52

Zergus писал(а):

Блин, странный вопрос...
Почему бы им не сохраниться? Менее ста лет... Тем более - мы не знаем регламента хранения штемпельного инструмента...

Будь в этом сувенире хоть частичка чего-то "оригинального" - он стоил бы не 1000р., а раз в 5-10 больше. :oops:

az717 · **Добавлено:** 31-10-2014 21:34:32

Zergus писал(а):

Добавлю.
На оригинальной монете есть так называемые признаки подлинности. Рестрайк их точно повторяет - это говорит о том, что маточник у последнего - действительно оригинальный и штемпеля снимались с него...

P.S. На фото оригинал...

Zergus · **Добавлено:** 31-10-2014 21:37:41

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Блин, странный вопрос...
Почему бы им не сохраниться? Менее ста лет... Тем более - мы не знаем регламента хранения штемпельного инструмента...

Будь в этом сувенире хоть частичка чего-то "оригинального" - он стоил бы не 1000р., а раз в 5-10 больше. :oops:

Он и будет стоить когда-нибудь дороже... Но... думаю - не при нашей жизни. А оригинальный или нет - на части не делится. Либо первое. либо второе. Поэтому - и называется НОВОДЕЛ - как, например, новоделы 1988 советской юбилейки...

Макс67 · **Добавлено:** 31-10-2014 21:41:20

Диалог слепого с глухим.

Особенно порадовали gvera и anw, хотя Мишаня вне конкуренции.

Zergus · **Добавлено:** 31-10-2014 21:44:36

А по поводу сохранения... Вотт.... простейший предмет... Возраст ~ 1700 лет... (сохранность возраста не передаёт). Взял поиграться - надоест - продам...

Фоткал на скорую руку - при профессиональном фото можно сделать вааще - конфетку...

P.S. для "особосумлевающихся" - не мытый ни разу, ни химией ни мылом...

Григорий · **Добавлено:** 31-10-2014 21:54:45

gvera писал(а):

Бляшку делали во Франции

Хоть на оригинале и стоит "звездочка" на гурте, но чеканилась она все-таки на СПБ мондворе.

anw писал(а):

ну какой это может быть рестрайк , новодел или даже копия если выполнен не в том металле да еще и добавлена буква после года ? Слово копия подразумевает копирование а не вольные вариации на тему

Опять путаете.

Рестрайки и новоделы не обязательно повторяют оригинал на 100%.
Известны и новоделы в другом металле, в другом весе и т.п.; рестрайки с измененной датой и т.п.

А копии могут быть, скажем, с добавленной надписью COPY или REPLICA (что, кстати, к примеру, требует законодательство США) - т.е., также могут (или даже должны) иметь заметные отличия от оригинала.
Чтобы нельзя было их использовать как "фуфло" (т.е., для обмана коллекционеров).

А "фуфло" - это более или менее точная копия, изначально изготовленная для обмана или заведомая копия, используемая для такого обмана.

Разница, по-моему, очевидна.

Монеты России и СССР