50 копеек 1913 NGC MS65

Stix · **Добавлено:** 26-06-2014 17:08:28

Altair писал(а):

AHD500 писал(а):

pomor99 писал(а):

что поделаешь, надо и в обычности найти редкость

Кому надо? По-моему исключительно грейд конторам и продаванам. Изначально грейдить монеты было хорошей идеей, но потом продаваны сделали из этого какой-то цифробуквенный фетиш. С другой стороны "без лоха и жизнь плоха"...

изначально весь грейд-бизнес и затевался как коммерческий проект, одна единственная цель-зарабатывание
денег,никогда это не несло под собой хорошее,доброе, вечное,а уж определение сохранности это скорее как бесплатное приложение к этому бизнес-проекту..кстати вполне успешному...

система грейдирования по Шелдону хоть и имеет как минус комерциализацию но она имеет и плюсы как основу ценообразования на ту или иную монету в общей системе принятой многими но возможно не Вами
понятно что грейдинг монет это очень трудный процесс и тем более фирмы производящие его за него не отвечают, тем более процесс одного человека на одну монету может занимать от одной недели до двух
и грейдирование монет России понятно что более чем забавное НО оно вполне уместно для общей ценоопределяющей итоговой сути монеты в процессе продажи-покупки для любого человека из любой страны мира

Altair · **Добавлено:** 26-06-2014 17:28:02

Stix писал(а):

система грейдирования по Шелдону хоть и имеет как минус комерциализацию но она имеет и плюсы как основу ценообразования на ту или иную монету в общей системе принятой многими но возможно не Вами
понятно что грейдинг монет это очень трудный процесс и тем более фирмы производящие его за него не отвечают
и гредирование монет России понятно что более чем забавное НО оно вполне уместно для общей ценоопределяющей итоговой сути монеты в процессе продажи-покупки.

процесс ценообразования очень условен-вся система координат рушится, когда на рынке появляются
эксклюзивные монеты в единичных грейдах или находится например банковский мешок рублей 1915 года, как собственно и ценообразование на более распространенные грейды-поясню свою мысль: банальное 300лдр-3 года назад МС63 покупалось за 300долларов, в прошлом году продавалось по 450-500 долларов, а сейчас держатели данного грейда просят около 600 и это с учетом роста курса валюты и данный пример -он не единичен, ценообразованием я бы этот процесс не назвал,ибо не грейд определяет цену,а общее количество монет в том или ином грейде,а так же востребованность их на рынке-опять же поясню мысль-указанная мной геометрическая прогрессия роста цен на 300лдр коррелирует с демпингом цены на банальный рубль 1912 года от МС62до МС64, который еще год назад был в тренде и наблюдался его ценовой рост в отличие от дня сегодняшнего...Весь процесс ценообразования на день сегодняшний носит условный и даже более стохастический (случайный) характер, безусловно есть рынок слабов,но этот рынок очень условен и хрупок, как и вся ценоопределяющая политика грейдов...ИМХО

Stix · **Добавлено:** 26-06-2014 17:56:26

по единичным случаям согласен когда всплывают старые либо перепродажи коллекций с твердым сохраном монет которые учитывались давно по всем каталогам
и как правило отдельные случаи грейдирования в MS66 иногда явно небезосновательные
но в общей массе все таки в общемировой практике даже пусть по монетам России итоговый грейд монеты в той либо иной сохранности определяет характерную степень планки оценок

всё будет хорошо

p/s: рубли 1915 ушли в Сибирь тем более рестрайки СССР которые непонятно кому ушли а это тиражность, цены этим монетам этого не добавит малые всплески стоимости за десятки лет в высоком грейде это сезонность и спрос на данное в высоком сохране
ну купит человек 2-3 для коллекции остальное всё просто
и извините
Вы отличный нумизмат и специалист в тематике монет Russland эпох 1699-1917

Altair · **Добавлено:** 26-06-2014 18:41:08

Stix писал(а):

по единичным случаям согласен когда всплывают старые либо перепродажи коллекций с твердым сохраном монет которые учитывались давно по всем каталогам
и как правило отдельные случаи грейдирования в MS66 иногда явно небезосновательные
но в общей массе все таки в общемировой практике даже пусть по монетам России итоговый грейд монеты в той либо иной сохранности определяет характерную степень планки оценок

всё будет хорошо

p/s: рубли 1915 ушли в Сибирь тем более рестрайки СССР которые непонятно кому ушли а это тиражность, цены этим монетам этого не добавит малые всплески стоимости за десятки лет в высоком грейде это сезонность и спрос на данное в высоком сохране
ну купит человек 2-3 для коллекции остальное всё просто
и извините
Вы отличный нумизмат и специалист в тематике монет Russland эпох 1699-1917

Покорнейше благодарю! Безусловно всё будет хорошо

иначе никак

ну а пример с рублями 1915 условно-наглядно показывает, что если их все загрейдить-будет "схлопывание" рынка рублей 1915 в грейде от МС62 до МС64 допустим, ибо на сайте грейдерской фирмы значительно восполнится база данных и их ценообразование пойдет вниз(как это было с вышеупомянутым примером рублей 1912г, схрон которых нашли в количестве)-поэтому вышенаписанный Ваш тезис про планку оценок очень точен,а оспорил я утверждение про "грейд-основа ценообразования", в споре-рождается истина :roll:

;
держим руку на пульсе,рынок грейдов-всего лишь составляющая часть огромного антикварного рынка-большого и вкусного пирога для тех кто в теме

Григорий · **Добавлено:** 26-06-2014 20:16:26

Altair писал(а):

изначально весь грейд-бизнес и затевался как коммерческий проект, одна единственная цель-зарабатывание денег

Ничего подобного.
Изначально американское нумизматическое общество (ANA) - т.е., фактически общественная организация - создало под своей эгидой службу для сертификации (удостоверения подлинности) монет (что-то вроде нашего ОД ГИМ), которая получила название ANACS (American Numismatic Association Certification Service), чтобы помочь коллекционерам - членам общества; было это, кажется, в 1972 году (если не ошибаюсь, по памяти пишу).
И через них проходило в среднем всего 200 или около того монет в месяц, не уверен на 100% - но, по-моему, они даже денег за это не брали.
И только в 1977 или 1979 году ANACS начала грейдить (оценивать сохранность по шкале Шелдона) монеты, предоставляя услугу всем желающим.
Да, не за бесплатно - но тогда это не было "большим бизнесом"; они грейдили порядка 2000 монет в месяц и на эти деньги просто содержали себя.
А уж потом появилась PCGS и другие, со временем и ANACS была продана нум.обществом частной фирме...

Altair · **Добавлено:** 26-06-2014 21:08:59

с трудом верится, что в капиталистической стране что-то толковое делалось только по
принципам гуманизма и безвозмездного блага обществу,не преследуя каких-то своих
корыстных целей, как и все бизнес-проекты нужна была его раскрутка и привлечение
масс-первый шаг нко, речь естественно о том периоде, когда они стали заниматься
именно грейдингом...

Григорий · **Добавлено:** 26-06-2014 21:12:53

Капиталисты тоже думали про нас, что у нас все делается исключительно во имя будущей мировой революции...

СамыйПервый · **Добавлено:** 27-06-2014 17:19:02

Григорий писал(а):

Я с вами не спорю.
И понимаю, что за красоту платят - порой вдвое и втрое....
И сам плачу иногда.
И когда 25 копеек 1836 в MS63 продается за полторы штуки - хоть понимаю, за что.
Но отдать $1500 или даже больше за простейшую монету, которые вообще горстями можно продавать, только за то, что на коробке написано 66 (при том, что их которых уже в коробках MS63 и выше под сотню штук - и это явно не предел) - это уже признак какого-то нездорового фетишизма.
Имхо.

Прошу прощения у ТС, но хочу написать:
Григорий, а как Вам цена в 2370$ за простейший рубль 1924(да и простейший в качестве) в мс67, проданный аж в 2011 за бугром ?? Считаю, если грейд монеты начинается с мс65, то за нее стоит давать в десятки раз больше :oops:

Вот здесь упоминался этот рубль и проход(в подтверждение моих слов):
viewtopic.php?f=46&t=260033&start=25

Stix · **Добавлено:** 27-06-2014 23:29:24

прошу прощения что не по тематике топика
интересно но почему то в их базе этого рубля 1924 приведенного выше нет
4087870-006

pomor99 · **Добавлено:** 28-06-2014 01:01:23

Stix писал(а):

прошу прощения что не по тематике топика
интересно но почему то в их базе этого рубля 1924 приведенного выше нет
4087870-006

почему же, есть
весь этот уже достаточно давний инвойс состоял из рублей 1924
помимо этого там еще один MS67:
http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=4087870-001
http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=4087870-006

Stix · **Добавлено:** 28-06-2014 02:00:43

Спасибо да Вы правы

странно что у меня в поиске не вышла по номеру.

Zergus · **Добавлено:** 28-06-2014 06:39:16

СамыйПервый писал(а):

Григорий, а как Вам цена в 2370$ за простейший рубль 1924(да и простейший в качестве) в мс67, проданный аж в 2011 за бугром ??

Хоть и не ко мне, но всё-таки - делать выводы о продажах рубля 1924 и пытаться определить по ним цену для другой монеты - не есть корректно - а как антипример - "пятёрки" Николая II, загрейженые в приличном количестве и цена до сих пор на них при грейде 65 или 66 не отличается сильно (а иногда - и в одну цену), а цена на 67 - не столь радикально высока.
50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II.

Кстати, по массе причин монета рубль 1924 интересней монеты 50 копеек 1913 года.

эдуард лунин · **Добавлено:** 28-06-2014 11:03:10

как-бы там ни-было ,но царские рубли-полтины в 65 большая редкость
на мой взгляд от 30-ти...
просьба к Юрию - обнародовать по-чём ушла

pomor99 · **Добавлено:** 28-06-2014 12:22:08

Zergus писал(а):

СамыйПервый писал(а):

Григорий, а как Вам цена в 2370$ за простейший рубль 1924(да и простейший в качестве) в мс67, проданный аж в 2011 за бугром ??

Хоть и не ко мне, но всё-таки - делать выводы о продажах рубля 1924 и пытаться определить по ним цену для другой монеты - не есть корректно - а как антипример - "пятёрки" Николая II, загрейженые в приличном количестве и цена до сих пор на них при грейде 65 или 66 не отличается сильно (а иногда - и в одну цену), а цена на 67 - не столь радикально высока.
50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II.

Кстати, по массе причин монета рубль 1924 интересней монеты 50 копеек 1913 года.

Как Вы всё это увязываете, не улавливаю, поясните

При чем здесь золотые пятерки Николая 2? Это вообще другой жанр. Где видимо для начала надо уточнить года, когда "не сильно"

Так и с биллоном можно будет сравнивать.
По какой массе причин рубль 1924 интересней 50 копеек 1913? Своей доступностью, тем что только в NGC MS65 уже 80 штук?
Я просто MS65-1924 с радость отдаю по 350$. Может я чего-то не так делаю?

В силу этого, вот эта фраза вообще убивает:
"50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II" :shock:

То есть рубль на сотни миль отрывается в цене, а полтинник 1913, чего уж там, с таким грейдом должен продаваться как без оного, как пятерки, вот если получит он получит MS68, там уже подумаем:)

pomor99 · **Добавлено:** 28-06-2014 12:51:34

эдуард лунин писал(а):

как-бы там ни-было ,но царские рубли-полтины в 65 большая редкость
на мой взгляд от 30-ти...
просьба к Юрию - обнародовать по-чём ушла

не ушла еще

бронь снята, можно продолжать
полтинник в продаже

Zergus · **Добавлено:** 28-06-2014 14:43:49

pomor99 писал(а):

Zergus писал(а):

СамыйПервый писал(а):

Григорий, а как Вам цена в 2370$ за простейший рубль 1924(да и простейший в качестве) в мс67, проданный аж в 2011 за бугром ??

Хоть и не ко мне, но всё-таки - делать выводы о продажах рубля 1924 и пытаться определить по ним цену для другой монеты - не есть корректно - а как антипример - "пятёрки" Николая II, загрейженые в приличном количестве и цена до сих пор на них при грейде 65 или 66 не отличается сильно (а иногда - и в одну цену), а цена на 67 - не столь радикально высока.
50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II.

Кстати, по массе причин монета рубль 1924 интересней монеты 50 копеек 1913 года.

Как Вы всё это увязываете, не улавливаю, поясните

При чем здесь золотые пятерки Николая 2? Это вообще другой жанр. Где видимо для начала надо уточнить года, когда "не сильно"

Так и с биллоном можно будет сравнивать.
По какой массе причин рубль 1924 интересней 50 копеек 1913? Своей доступностью, тем что только в NGC MS65 уже 80 штук?
Я просто MS65-1924 с радость отдаю по 350$. Может я чего-то не так делаю?

В силу этого, вот эта фраза вообще убивает:
"50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II" :shock:

То есть рубль на сотни миль отрывается в цене, а полтинник 1913, чего уж там, с таким грейдом должен продаваться как без оного, как пятерки, вот если получит он получит MS68, там уже подумаем:)

Перевожу: на мой взгляд цена данной монеты в этом грейде - 400-450$

pomor99 · **Добавлено:** 28-06-2014 15:00:01

Zergus писал(а):

pomor99 писал(а):

Zergus писал(а):

СамыйПервый писал(а):

Григорий, а как Вам цена в 2370$ за простейший рубль 1924(да и простейший в качестве) в мс67, проданный аж в 2011 за бугром ??

Хоть и не ко мне, но всё-таки - делать выводы о продажах рубля 1924 и пытаться определить по ним цену для другой монеты - не есть корректно - а как антипример - "пятёрки" Николая II, загрейженые в приличном количестве и цена до сих пор на них при грейде 65 или 66 не отличается сильно (а иногда - и в одну цену), а цена на 67 - не столь радикально высока.
50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II.

Кстати, по массе причин монета рубль 1924 интересней монеты 50 копеек 1913 года.

Как Вы всё это увязываете, не улавливаю, поясните

При чем здесь золотые пятерки Николая 2? Это вообще другой жанр. Где видимо для начала надо уточнить года, когда "не сильно"

Так и с биллоном можно будет сравнивать.
По какой массе причин рубль 1924 интересней 50 копеек 1913? Своей доступностью, тем что только в NGC MS65 уже 80 штук?
Я просто MS65-1924 с радость отдаю по 350$. Может я чего-то не так делаю?

В силу этого, вот эта фраза вообще убивает:
"50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II" :shock:

То есть рубль на сотни миль отрывается в цене, а полтинник 1913, чего уж там, с таким грейдом должен продаваться как без оного, как пятерки, вот если получит он получит MS68, там уже подумаем:)

Перевожу: на мой взгляд цена данной монеты в этом грейде - 400-450$

Хороший у Вас взгляд, что собственно неудивительно

По классике жанра:
"возьму с десяток по этой цене"
хотя гипотетически их только семь в наличии существует

zloipapa · **Добавлено:** 28-06-2014 15:00:22

Просто Зергус не в теме.

Zergus · **Добавлено:** 28-06-2014 15:03:44

zloipapa писал(а):

Просто Зергус не в теме.

Да, не совсем в теме, но в ценообразовании слабированных монет слегка понимаю.
Если цена выше мною озвученной - как инвестиция данный предмет убыточен.

aleks · **Добавлено:** 28-06-2014 19:34:39

Altair писал(а):

с трудом верится, что в капиталистической стране что-то толковое делалось только по
принципам гуманизма и безвозмездного блага обществу,не преследуя каких-то своих
корыстных целей, как и все бизнес-проекты нужна была его раскрутка и привлечение
масс-первый шаг нко, речь естественно о том периоде, когда они стали заниматься
именно грейдингом...

На счет гуманизма и безвозмездного блага обществу...
В США этот бизнес курировала Федеральная торговая комиссия, которая еще в районе1984 года
прикрыло одно агенство за завышение грейдов монет.
И дальше в конце 80ых боролось с мошенничеством и пыталось было ввести госрегулирование процесса, но ограничилось саморегулированием процессов ngc и pcgs.

Нибе · **Добавлено:** 28-06-2014 19:57:48

aleks писал(а):

В США этот бизнес курировала Федеральная торговая комиссия, которая еще в районе1984 года
прикрыло одно агенство за завышение грейдов монет.

С помощью своего сотрудника Шелдона джуниора :?:

nik2 · **Добавлено:** 28-06-2014 21:16:54

Zergus писал(а):

pomor99 писал(а):

Zergus писал(а):

СамыйПервый писал(а):

Григорий, а как Вам цена в 2370$ за простейший рубль 1924(да и простейший в качестве) в мс67, проданный аж в 2011 за бугром ??

Хоть и не ко мне, но всё-таки - делать выводы о продажах рубля 1924 и пытаться определить по ним цену для другой монеты - не есть корректно - а как антипример - "пятёрки" Николая II, загрейженые в приличном количестве и цена до сих пор на них при грейде 65 или 66 не отличается сильно (а иногда - и в одну цену), а цена на 67 - не столь радикально высока.
50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II.

Кстати, по массе причин монета рубль 1924 интересней монеты 50 копеек 1913 года.

Как Вы всё это увязываете, не улавливаю, поясните

При чем здесь золотые пятерки Николая 2? Это вообще другой жанр. Где видимо для начала надо уточнить года, когда "не сильно"

Так и с биллоном можно будет сравнивать.
По какой массе причин рубль 1924 интересней 50 копеек 1913? Своей доступностью, тем что только в NGC MS65 уже 80 штук?
Я просто MS65-1924 с радость отдаю по 350$. Может я чего-то не так делаю?

В силу этого, вот эта фраза вообще убивает:
"50 копеек ТС по ценообразованию корректней сравнивать не с рублём 1924 а с "пятёрками" Николая II" :shock:

То есть рубль на сотни миль отрывается в цене, а полтинник 1913, чего уж там, с таким грейдом должен продаваться как без оного, как пятерки, вот если получит он получит MS68, там уже подумаем:)

Перевожу: на мой взгляд цена данной монеты в этом грейде - 400-450$

Согласен. Вполне адекватная оценка. Монета очень красивая, но за коробку с цифрами никто переплачивать не захочет. Потом продать за те же деньги не получится. Опытному нумизмату грейдинг вообще не нужен, он сам оценит. Это не сложно.

Zergus · **Добавлено:** 28-06-2014 21:38:53

nik2 писал(а):

Согласен. Вполне адекватная оценка. Монета очень красивая, но за коробку с цифрами никто переплачивать не захочет. Потом продать за те же деньги не получится. Опытному нумизмату грейдинг вообще не нужен, он сам оценит. Это не сложно.

65 - это начало люкса. Это не 67 и тем более - не 68 и выше.
И плевать, что их "всего" 8. Практика показывает, что время не делает такой грейд реже - монета простейшая и число загрейженых монет будет расти, теряя свою "редкость для такого сохрана". А николаевские пятёрки в пример я приводил, как аналогичную монету по редкости - пробейте какой-нибудь, например 1902 год - их в MS-грейдах - тысячи. Никто сильно не удивляется грейду 66 и тем более - 65. Цена на 66 не на много отличается от цены 65. 67 - да, поинтереснее, но при желании - найти - не проблема.
Виду своей не редкости, даже для высокого грейда проблематично продать монету дорого - спрос основной массы коллекционеров удовлетворяется монетами более низкого грейда, либо - вообще не слабированными.

эдуард лунин · **Добавлено:** 28-06-2014 23:01:49

из всех рублей НII больше всего было загрейжено в NGC 300 лет(около 530шт.), из них в мs-65 загрейжено только 5шт.,выше грейда пока нет.
согласен - что не всё ещё достали,но не думаю,что 65-й грейд потечёт рекой...

zloipapa · **Добавлено:** 28-06-2014 23:40:21

67 и 68 очень в тему упомянуто. Сразу видно профессионала :lol:

Монеты России и СССР