Рубль 1897 в очень недурном сохране.

nik2 · **Добавлено:** 10-11-2013 21:10:37

Григорий писал(а):

nik2 писал(а):

При чем тут бровь, ухо и поле? Это же не UNC. XF весьма средняя оценка и данная монета вполне тянет на нее.

А вы думаете, что поле должно быть непокоцаным, только если монета UNC ?
А про то, что VF бывает с штемпельным блеском, не слыхали ?
А описания такого: "очень хорошая, зеркальное поле" не видали никогда?

Конечно, "XF у каждого свой", но я все-таки использую эту оценку не в ее "волмарoвско-молoтковском" значении.
XF (или "отличная") - в реальности вовсе не "средняя", а довольно высокая оценка.
Просто она в массовом сознании коллекционеров девальвировалась настолько, что "XF" называют любое гуано, лишь бы подороже впарить.

И еще многие путают "XF" в его "классическом понимании" с буковками на слабах (XF40, XF45) - где они на самом деле соответствуют (по "классике") реальному VF ("очень хорошая").

В общем, обсуждали многократно здесь на форуме, поищите поиском.

У Вас точно XF свой. Но я придерживаюсь шелдоновской шкалы.

Григорий · **Добавлено:** 11-11-2013 20:10:13

nik2 писал(а):

Григорий писал(а):

И еще многие путают "XF" в его "классическом понимании" с буковками на слабах (XF40, XF45) - где они на самом деле соответствуют (по "классике") реальному VF ("очень хорошая").
В общем, обсуждали многократно здесь на форуме, поищите поиском.

У Вас точно XF свой. Но я придерживаюсь шелдоновской шкалы.

Я ж вам уже написал: ищите поиском.
Вам лень?
Хорошо, я еще раз (хотя я уже задолбался для лентяев стараться; только на этом форуме уже, по-моему, 3й раз) специально для вас поставлю ссылочку на сайт NGCи картиночку оттуда про соответствие грейдов NGC европейским... итак, вот ваша "шелдоновская шкала":

Вложение:

Рубль 1897 в очень недурном сохране. - Соответствие грейдов NGC с европейскими [ 260.73 Кб | Просмотров: 209 ]

А вы не расскажете поподробнее, как именно вы "придерживаетесь шелдоновской шкалы" ?
Строго? Или допускаете послабления (например, если болеете) ? А соблюдаете ли субботу?

И какой все-таки шкалы вы "придерживаетесь" - той, где XF40 равно европейскому VF (см.картиночку) ?
Или у вас какая-то своя "виртуальная" шелдоновская шкала?
Поделитесь скоровенным знанием, плиз.

nik2 · **Добавлено:** 11-11-2013 21:23:28

Григорий писал(а):

nik2 писал(а):

Григорий писал(а):

И еще многие путают "XF" в его "классическом понимании" с буковками на слабах (XF40, XF45) - где они на самом деле соответствуют (по "классике") реальному VF ("очень хорошая").
В общем, обсуждали многократно здесь на форуме, поищите поиском.

У Вас точно XF свой. Но я придерживаюсь шелдоновской шкалы.

Я ж вам уже написал: ищите поиском.
Вам лень?
Хорошо, я еще раз (хотя я уже задолбался для лентяев стараться; только на этом форуме уже, по-моему, 3й раз) специально для вас поставлю ссылочку на сайт NGCи картиночку оттуда про соответствие грейдов NGC европейским... итак, вот ваша "шелдоновская шкала":

Вложение:

Соответствие грейдов NGC с европейскими.jpg

А вы не расскажете поподробнее, как именно вы "придерживаетесь шелдоновской шкалы" ?
Строго? Или допускаете послабления (например, если болеете) ? А соблюдаете ли субботу?

И какой все-таки шкалы вы "придерживаетесь" - той, где XF40 равно европейскому VF (см.картиночку) ?
Или у вас какая-то своя "виртуальная" шелдоновская шкала?
Поделитесь скоровенным знанием, плиз.

Придерживаюсь оценок NGC.

berjerak · **Добавлено:** 11-11-2013 21:38:38

Насколько помню, XF (по д-ру Шелдону) подразумевает незначительные изъяны, полученные при операциях на МД
или в следствие износа при обращении, которые не видны НЕвооруженным глазом.

В данном случае мы изучаем монету при более чем 10-кратном увеличении (если это, конечно, не iPhone и т.п.).

Спор может разрешиться только при взгляде на живую монету, и то если у всех спорщиков одинаковое зрение (в прямом и переносном смысле).

Мне лично видится, что до XF монета не дотягивает: короны притерты, царапины и прочие видимые следы обращения, бровь очень напрягает, ухо у Императора, как у КМС по борьбе. Гурт на 13 – 14 часов со стороны реверса совсем не нравится.

nik2 · **Добавлено:** 12-11-2013 15:41:44

berjerak писал(а):

Насколько помню, XF (по д-ру Шелдону) подразумевает незначительные изъяны, полученные при операциях на МД
или в следствие износа при обращении, которые не видны НЕвооруженным глазом.

В данном случае мы изучаем монету при более чем 10-кратном увеличении (если это, конечно, не iPhone и т.п.).

Спор может разрешиться только при взгляде на живую монету, и то если у всех спорщиков одинаковое зрение (в прямом и переносном смысле).

Мне лично видится, что до XF монета не дотягивает: короны притерты, царапины и прочие видимые следы обращения, бровь очень напрягает, ухо у Императора, как у КМС по борьбе. Гурт на 13 – 14 часов со стороны реверса совсем не нравится.

Тогда что такое UNC? Какой должна быть 100-летняя монета? Мне кажется шкала Шелдона должна остановиться где-то на XF. AU - вершина.

nik2 · **Добавлено:** 12-11-2013 15:51:33

Может быть я плохо разбираюсь в грейдинге, но, кмк, шкала Ш. должна быть гибкой. Одно дело унц для монеты 18-го века, другое дело унц для монеты 20-го века. По-моему это будут разные унцы. Где-то я слышал, что грейдинг для каждого типа монет и их "возрастов" должен быть свой. Или я ошибаюсь? Как ни крути, а найти монету 18 века в идеале почти не реально, время делает своё. И правомерно ли сравнивать (ставить в один ряд) старые монеты с более молодыми? Даже если логически рассуждать, то разница в подходе к оценки должна быть. Тем более, что она уже есть в территориальном смысле (европейская/американская).

Gama · **Добавлено:** 12-11-2013 17:02:10

nik2 писал(а):

berjerak писал(а):

Насколько помню, XF (по д-ру Шелдону) подразумевает незначительные изъяны, полученные при операциях на МД
или в следствие износа при обращении, которые не видны НЕвооруженным глазом.

В данном случае мы изучаем монету при более чем 10-кратном увеличении (если это, конечно, не iPhone и т.п.).

Спор может разрешиться только при взгляде на живую монету, и то если у всех спорщиков одинаковое зрение (в прямом и переносном смысле).

Мне лично видится, что до XF монета не дотягивает: короны притерты, царапины и прочие видимые следы обращения, бровь очень напрягает, ухо у Императора, как у КМС по борьбе. Гурт на 13 – 14 часов со стороны реверса совсем не нравится.

Тогда что такое UNC? Какой должна быть 100-летняя монета? Мне кажется шкала Шелдона должна остановиться где-то на XF. AU - вершина.

Вы не правы, по очень простой причине. Своим высказыванием вы хотите сказать, что не бывает монет УНЦ по прошествии 100 лет, а на самом деле они есть и еще как есть. Именно УНЦ без каких либо оговорок. Прапрапрадед взял новый рубль и заложил в кубышку, пару дней назад достали. Лежало все в коробочке в сухом прохладном темном месте и сохранилось как в банке. Тоже самое и по монетам 18 и 19 века. Возраст вообще не играет роли. Монеты есть, и их нужно как то сортировать. Для этого в шкале Ш есть сектор MS.

impression · **Добавлено:** 12-11-2013 17:54:08

nik2 писал(а):

Может быть я плохо разбираюсь в грейдинге, но, кмк, шкала Ш. должна быть гибкой. Одно дело унц для монеты 18-го века, другое дело унц для монеты 20-го века. По-моему это будут разные унцы. Где-то я слышал, что грейдинг для каждого типа монет и их "возрастов" должен быть свой. Или я ошибаюсь? Как ни крути, а найти монету 18 века в идеале почти не реально, время делает своё. И правомерно ли сравнивать (ставить в один ряд) старые монеты с более молодыми? Даже если логически рассуждать, то разница в подходе к оценки должна быть. Тем более, что она уже есть в территориальном смысле (европейская/американская).

Как Вы тогда будете оценивать монету которой 300 лет, которая не смотря на то, что только,что не красная и аналогов по состоянию именно этого года не проходило даже на крупных аукционах (по крайней мере в открытой продаже) по моей оценке в состоянии XF (отличная), а по вашему она должна быть SUPER UNC +++++ ?

az717 · **Добавлено:** 12-11-2013 17:57:00

Григорий писал(а):

nik2 писал(а):

При чем тут бровь, ухо и поле? Это же не UNC. XF весьма средняя оценка и данная монета вполне тянет на нее.

А вы думаете, что поле должно быть непокоцаным, только если монета UNC ?
А про то, что VF бывает с штемпельным блеском, не слыхали ?
А описания такого: "очень хорошая, зеркальное поле" не видали никогда?

Конечно, "XF у каждого свой", но я все-таки использую эту оценку не в ее "волмарoвско-молoтковском" значении.
XF (или "отличная") - в реальности вовсе не "средняя", а довольно высокая оценка.
Просто она в массовом сознании коллекционеров девальвировалась настолько, что "XF" называют любое гуано, лишь бы подороже впарить.

И еще многие путают "XF" в его "классическом понимании" с буковками на слабах (XF40, XF45) - где они на самом деле соответствуют (по "классике") реальному VF ("очень хорошая").

В общем, обсуждали многократно здесь на форуме, поищите поиском.

+100500

berjerak · **Добавлено:** 13-11-2013 00:23:37

Вообще, эта тема просто неподъемная, сколько сайтов и форумов, столько и вечных споров по теме.
Хуже всего, что заканчиваются они часто переходом на личности и обыкновенной сварой.
Думаю, что не совсем корректны безапелляционные заявления, типа: "Это жесткий XF" или
тем паче "XF40", "AU55" или "MS63".
Есть же, например, предпродажные оценки "от 3 - 4 т. р.", нужно так и с состоянием: "VF - XF-" и т.д.

nik2 · **Добавлено:** 13-11-2013 09:28:12

Я ничего здесь не утверждаю. Скорее спрашиваю.

Билонн · **Добавлено:** 13-11-2013 12:21:59

Соглашусь с Апрелем по рублю 6-7 тыс

Монеты России и СССР